Anonim

Gohan Ull del tigre

(No he pogut trobar cap pregunta com aquesta, si s'ha fet abans, suprimiu-la.)

Hi ha diversos forats de trama coneguts a la DBZ història, però una que m'interessava és la de Saga Buu (en DBK és a l’ep127) es diu que quan un ésser humà / alienígena que va matar massa persones innocents ha mort, a l’infern esborren el seu cos i els seus records i el recreen. Piccolo va dir que en resposta a la pregunta de Vegeta sobre si podia tornar a trobar a en Goku, però era molt clar que encara a causa de això, les Boles de Drac no revifaran.

El contingut de la conversa de Vegeta i Piccolo a DBK ep127 (traduït del japonès):

Vegeta: Digues-me una cosa primer, al següent món o el que sigui, després de morir, podré tornar a veure Kakarrot?

Piccolo: en un moment com aquest, no servirà de res oferir consol, així que no faré paraules. Això no serà possible.

Vegeta: (parpellejant de xoc)

Piccolo: Has matat a moltes persones innocents. Un cop moriu, el vostre cos esdevindrà inebriat i la vostra ànima serà enviada a un món diferent al de Goku. Allà, la vostra ànima es netejarà i la vostra els records es van esborrar i es convertirà en una nova forma de vida.

Ara, a l’original DBZ van crear un forat argumental incloent una escena de Frieza, Cell i altres vilans que observaven la batalla contra Buu a la terra quan eren a l'Infern, però no estic parlant d'això.

Durant el Arc Frieza, Vegeta era clarament dolent. Tot i que va unir forces amb Gohan, Krillin et al, encara va matar un poble sencer, és clarament maligne, i tot i així, quan Kaio va demanar a Shenron que revifés totes les persones mortes per Frieza, En Vegeta va tornar a la vida (en DBK és ep51). Si partim de la suposició que la gent malvada es recrea a l’infern, doncs, com es va ressuscitar?

Tot i que per un fet, en Vegeta va demanar al final de la saga Buu de Prolunga que tornés tots els que van morir a excepció de qualsevol malvat per desautoritzar la recuperació de Babidi i Dabra, això no contradiu l'anterior, ja que Piccolo ho va especificar específicament Vegeta va matar a molta gent de manera que no tindrà un cos, a diferència de Babidi que era malvat, però no només era dolent i no va matar a ningú (almenys per ell mateix) i a Dabra que Daio va enviar al cel. és clar que hi ha una diferència definitiva entre matar a molta gent per ser simplement dolent - matar a molta gent que contamina l'ànima, de manera que cal recrear-la (com Uub), tot i que només és malvada.

Ara sé que és cert que Toriyama no volia fer la saga Buu, i allà podria ser forats de la trama i tot, però encara hi ha alguna explicació per a això?

Nota 1: Aquesta pregunta em va arribar després de veure-la Bola de Drac Kai. Si a l’original DBZ no és una qüestió, m'encantaria ser il·luminat.

Nota 2: només em refereixo a DBZ material del cànon manga, així que evidències de DBS no estan relacionats.

2
  • La vostra distinció que Babidi era d'alguna manera "menys malvada" o "menys netejable" o el que sigui simplement perquè no va retorçar personalment el ganivet em sembla arbitrari i estrany, i és totalment incompatible amb la concepció del mal en totes les principals filosofies que puc pensar . A més, la vostra Nota 2 és estranya, ja que tota la vostra publicació considera una de les dues adaptacions d’anime, tot i que insisteix que d’alguna manera voleu coses de Manga (on l’infern bàsicament mai no s’esmenta ni es mostra).
  • Crec que la diferència entre els mals i els delictes que he esmentat us hauria de satisfer, matar és més esquinçar l’ànima que simplement ser super dolent en totes les cultures. i no rebo la vostra nota sobre DBS, no és original de toriyama-db i les referències d'aquí no són rellevants la pregunta; algú havia intentat donar una referència de DBS per respondre i quan es va adonar que tot allò infernal per als assassins en massa és un farcit, va eliminar la seva resposta.

No estic segur de si entenc la vostra pregunta, però us pregunteu per què va reviure perquè se suposava que havia de ser esborrat? Esmenten explícitament a la sèrie que Enma Daio Sama va decidir no esborrar l’ànima de Vegeta per si el necessitava per a una batalla. Per tant, el que va dir Vegeta a la captura de pantalla que vau publicar no se li va aplicar a causa d'una decisió d'Enma Daio Sama

Enma Daio Sama decideix mantenir intacta l'ànima d'en Vegeta per si fos necessari per a una batalla

(Ho sento, no he pogut trobar una versió en anglès per a aquest vídeo, només una en castellà, però podeu utilitzar la funció de subtítols en anglès de Youtube per afegir-los)

5
  • i, de nou, una resposta d 'aquell que no ha entès ni llegit bé la pregunta, la seva recreació d' ell al buu arc està ben explicat, però com va reviure al arc frieza, Jo també ho faré en negreta perquè no hi hagi més gent que s'equivocarà ....
  • Ah, ara ho entenc. Pot ser perquè no van tenir temps d'esborrar-lo? Hi ha una altra escena on moltes persones que van morir esperaven seguides per entrar al cel. Tot i que això no explica per què algunes ànimes s’esborren i altres ànimes dolentes com Freezer a Dragon Ball Super van a l’infern, i aquesta escena de Dragon Ball Super no és un farciment, és una part principal de la història, si Freezer no estava a l’infern, no podria es revifarà per al torneig. Pot ser que les ànimes malignes hagin de patir primer a l'infern i després ser esborrades?
  • De fet, vaig pensar en la teoria del temps, però necessita poques proves. i no vaig veure dbs, sinó sobre el congelador, mireu-los: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, crec que encara és conflictiu el material del manga i la meva pregunta és: encara en marxa
  • 1 D'aquest enllaç obtinc que Freezer no era un cànon per estar a l'infern a DBZ, però era un cànon que estava a l'infern a Dragon Ball Super, perquè va aparèixer a Dragon Ball Super a l'infern tant a l'anime com al manga. Així que suposo que va ser una incoherència en el DBZ original que va ser retcon i incorporat a Dragon Ball Super (gent com Freezer going to hell)
  • aquesta és la raó per la qual he assenyalat a la pregunta tot l'infern de DBZ, és un plat que va crear Toei

No recordo que fos A Thing in DBZ, ni tampoc recordo que es va elaborar Home for Infinite Losers (o "Hell") durant l'arc Namek.

En resum: Vegeta va reviure perquè el desig a Shenron va ser per a totes les persones a qui van morir Freezer per ser portat de tornada. Com que Vegeta va ser assassinat per Frieza, aquest desig el va ressuscitar.

No puc dir molt sobre l’arc Buu aquí; entre aquestes sèries, és possible que hi hagi hagut més que uns quants forats argumentals, ja que aquesta restricció mai no va aparèixer durant l'època de Frieza.

5
  • potser no responeu ni enteneu la pregunta. a buu arc vegeta preguntant al piccolo si es podria reviure utilitzant les boles de drac i les respostes del piccolo, no es pot fer perquè la gent malvada s'ha recreat a l'infern. mentre que mantenir-ho com a forat de la trama pot ser lògic.
  • @USerNAme on a l'arc passa això? No recordo que es digués mai.
  • @Joe W a DBK és ep127
  • 1 @USerNAme Això s'hauria de posar a la pregunta perquè sigui més fàcil per a la gent trobar-lo per entendre millor.
  • 1 @Joe W va editar la pregunta per la vostra recomanació i també va esmentar l'episodi on es va recuperar Vegeta.

Com que la Nota 1 diu que també us interessa què passa a la sèrie DBZ original i, si hi ha un problema o no, el següent es basa en el doblatge en anglès (Funimation) de l'escena original. Sembla que a la versió japonesa de Kai, Piccolo té moltes coses a dir molt més específiques, que són més problemàtiques, tal com indiqueu. No intentaré esbrinar el perquè d’aquest aparent canvi, en gran mesura només procediré a operar sobre la base del dub original de Funimation, tal com s’ha indicat.

En l’escena de la saga Buu, en Vegeta pregunta a Piccolo si coneixerà en Goku a la vida més enllà (o si ho prefereixes a Un altre món). Aleshores, Piccolo li informa que en Goku es va guanyar un cos i una llibertat de moviment a l’ultratomba a causa d’una llarga vida desinteressada i heroica, i que en Vegeta no hauria d’esperar que se li concedís la mateixa recompensa, ja que havia passat massa de la seva vida sent egoista i infligint dolor i misèria. En aquesta versió no s’afirma que passi res que esborri els records o impedeixi la resurrecció per mitjà de Dragon Balls. Tot el que li diuen és que no serà capaç de córrer per ser rivals amb Goku a l’ultratomba.

El que sí sabem és que en altres llocs de la sèrie es dóna a entendre que un esperit purificat del seu mal pot renéixer. Així és com arriba a existir Uub, com la reencarnació del Buu purificat. I a la pel·lícula Fusion Reborn, amb el dolent Janemba, hi ha fins i tot una màquina per tal de purificar-la. No obstant això, molts vilans i altres éssers es mostren a l’Infern en diversos punts i en diversos mitjans. * Això suggereix que la purificació no és particularment ràpida ni tan sols obligatòria, i que no necessàriament s’aplica a les entitats més poderoses. Això es veu reforçat per com Fusion Reborn es basa en que el dimoni (únic) que fa funcionar la màquina és mandrós i no fa correctament la seva feina. Per tant, fins i tot si els mals esperits ho són suposat per purificar-se ràpidament, a la pràctica sembla que les coses es fan massa ineficientment per aconseguir-ho. També hi ha el fet que Shenron originalment tenia un límit d’un any per restablir la vida a algú. Si el que els passa als éssers malvats a la mort va impedir la resurrecció a través de Shenron (que és qui ressuscita Vegeta a Namek), ha d’haver-hi almenys un any de retard entre la mort i qualsevol que sigui aquest procés (purificació i renasciment, o d’una altra manera) per tal perquè aquest límit de temps sigui conegut i significatiu.

A més, en última instància, se'ns diu que l'infern és específic del planeta i, per tant, les coses de purificació anteriors només són per a la Terra. Per tant, no hi ha cap raó per pensar que les normes establertes per als que han mort a la Terra també s’apliquin a les que moren a Namek o en qualsevol altre lloc. Així, fins i tot si teniu raó i en Vegeta hauria d’haver estat purificat a la mort, per les regles de la Terra per a l’Infern, no era pel simple fet que va morir a Namek i no a la Terra.

I, en qualsevol cas, fins i tot per les regles de la Terra no es pot evitar la seva resurrecció. Sabem, des que Chiatzu va rebre un cos i Tien un nou braç després de perdre’ls en les seves lluites contra Nappa, que és possible que els cossos es poguessin reparar o reconstruir completament en el més enllà. Després de ser desitjat a la vida, Chiatzu va conservar el seu cos i Tien va conservar el seu braç de recanvi. Per tant, fins i tot si a Vegeta, a la seva mort a la Terra, se li va negar la retenció del seu cos (no ho era, però per una excepció especial en lloc d’haver-lo guanyat), el seu cos encara es pot reconstruir quan s’assembla a un desig a les Boles de Drac. està fet.**

Finalment, a la saga Buu, tenim dos desitjos que fan tot el possible per excloure la resurrecció de les persones malvades. En primer lloc, quan s’utilitzen les boles de drac de la Terra per restaurar els morts en l’enrenou de Majin Vegeta, exclouen específicament la resurrecció de les persones malvades. En segon lloc, a prop del final de la saga Buu, quan Dende desitja que la Terra i la seva gent tornin a utilitzar les boles de drac de New Namek, també exclou específicament que les persones malvades siguin restaurades a la vida. I, si bé en el primer cas podríem dir que potser l’equip Z no sap els aprofundiments exactes del que poden fer les boles de drac pel que fa a reviure les persones malvades, Dende era un expert. Aquesta exclusió específica dels éssers malvats seria completament innecessària si ja fossin impossibles de ressuscitar.

* Sembla que no us preocupa tant per què tants éssers decididament no dignes tenen cossos, així que no faré molts esforços a intentar explicar-ho. La millor suposició és que qualsevol persona amb un poder suficient (voluntat) pot retenir / manifestar per força un cos, però generalment se'ls nega la llibertat de moviment i es limita a l'infern (o HFIL al dub original). Encara que és poc clar el perquè Piccolo no ho sabria i no prediria que Vegeta podria retenir forçosament un cos. Potser no era tan honest com afirmava. Però estar limitat a l’Infern seria suficient per mantenir Goku separat d’ell en circumstàncies normals.

** Aparentment, però, hi ha un límit de temps que vincula una excepció al límit d'1 any per a Shenron. A DragonBall Super, Freiza torna a la vida amb les boles de drac de la Terra. Quan es demana el desig, Shenron diu que, ja que ha passat més d'un any des de la mort de Freiza, només es va poder restituir al seu cos en l'estat en què es trobava a la seva mort. Que en aquest cas consistia a tallar-los a trossos en desenes de peces, gràcies a Trunks. Per tant, si acceptem aquest tros de Súper, el límit de 1 any es refereix més específicament a la construcció d’un cos per a l’ésser ressuscitat, i no necessàriament a l’ànima que es pugui recuperar per la raó que sigui.

8
  • També he inserit la conversa de vegeta i piccolo a la pregunta, l’eng dub no s’allunya gens del contingut japonès. encara és molt clar que shenron o porlunga no podrien reviure la vegeta. i el fet que la frieza hagi tornat a la vida a DBS segurament no és dbz-manga-canon.
  • Acabo d'escoltar l'eng dub de DBK (pot ser que sigui diferent per a DBZ?) i el petit diu: "vas matar massa gent innocent, una vegada que moriu, el vostre cos deixarà d'existir, la vostra ànima serà enviada a un món molt diferent del que acabarà una ànima goku, un cop allà estareu tancat i esborrats els vostres records, us convertireu en una nova forma de vidadient que les regles de la terra són exagerades i necessiten evidències, vegeta va morir després de tot el poble a namek.
  • @USerNAme El que definitivament no és al doblatge, però no importa de cap manera, ja que Shenron ha tingut un límit de resurrecció d'1 any des del principi. Per tant, la neteja no pot aturar la resurrecció desitjada, o bé la neteja i l’esborrat no es produeixen almenys durant un any, com he dit.
  • 1. No sé quin tipus de dub teniu, ho diuen els meus (funimation) i, ​​de totes maneres, negar la font no us ajudarà a respondre 2. a DBk ep151, on vegeta era un cas especial de no ser recreada, emma daio diu (traduït del Japó): "per sort jo pensava endavant i per si de cas Vaig decidir deixar la seva ànima intacta, jo també li van donar un cos ", no ha passat tant de temps de la seva mort, potser ni un dia, però Daio encara ho diu només perquè pensava que no deixava recrear la seva ànima.
  • @USerNAme Funimation dub no és el dub Kai. El doblatge Funimation era de la sèrie DBZ original. El dub de funimació d’aquesta escena es pot trobar aquí: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Literalment tot el que diu Piccolo és que en Vegeta no rebrà la mateixa recompensa que en Goku. No diu què li passarà d’una altra manera.