Dax - GOTHAM (lletra)
En primer lloc, em pregunto com funciona exactament aquest pla al Narutoverse?
Quan tothom està sota el genjutsu, vol dir això que ningú no viu realment la seva pròpia vida? O la gent viu la seva vida i l’ús del genjutsu només elimina el dolor, el patiment i la guerra?
La gent morirà de gana amb aquesta tècnica? I si no, són capaços de reproduir-se? I si poden fer els dos anteriors, aquesta tècnica acabarà per acabar quan Madara / Obito morin?
Només em pregunto si la vida pot continuar amb aquesta tècnica? Si és així, la tècnica s’atura mai?
Ara, en un nivell filosòfic més (més profund), en què es diferencia aquest pla del pla de destrucció total de Pain? Els dos objectius dels dos plans són els mateixos. Tots dos volen acabar amb el dolor, el patiment i la guerra.
El dolor volia causar la destrucció per aconseguir el seu objectiu. Obito / Madara vol posar el món sencer sota un genjutsu per assolir el seu objectiu i estan disposats a causar la destrucció total del procés. Hi ha alguna diferència real en els resultats?
Com ho veig, el dolor és inevitable a la vida humana. Llavors, per què molestar-se amb el pla Ull de la Lluna si només es pot matar tot el planeta. Vaig a suposar que si tenen el necessari per executar aquest pla, també tenen el necessari per volar el planeta / eliminar tots els éssers vius.
Això em fa creure que Madara i Obito només tenen problemes psicològics. És aquest el motiu pel qual continuen amb aquest boig pla?
9- No estic segur de si aquest post pertany aquí, però sé com a mínim que es pot respondre a algunes d’aquestes preguntes. I és probable que hi hagi una explicació raonable per a la diferència de plans entre Nagato i Obito, però simplement no ho sé.
- El pla dels ulls de la Lluna és un somni sense fi de pau eterna. No s’esmenta enlloc que s’hagi de destruir el món real per aconseguir-ho.
- La diferència amb el pla de Pain és que, en lloc de destruir el món, pretén crear un món perfecte, tot i que en un somni.
- No s’esmenta, però el que dic és que Obito va declarar la guerra a tot el món. I està disposat a matar a qualsevol persona que s’interposi en el pla. Mai no vaig dir que s’hagi de destruir el món real per aconseguir-ho, sinó preguntar si no és molt més senzill destruir el món, perquè essencialment el "somni sense fi" i destruir el món és el mateix aquí (des de la meva perspectiva). Ningú no viu realment la seva vida en ambdós escenaris.
- Respondré aquesta pregunta amb més detall al cap d’uns dies. Massa ocupat amb una altra cosa ara mateix.
Nota: Aquesta resposta es basa en esdeveniments vistos fins al capítol 651 i conté spoilers no marcats.
Com que la resposta és llarga, la dividiré en diverses seccions, explicant primer el mecanisme del Tsukuyomi infinit, després els antecedents i la filosofia, i finalment respondré a les preguntes específiques.
Mecanisme del Tsukuyomi infinit
Utilitzeu Tsukuyomi d’Itachi com a referència per entendre el Tsukuyomi infinit. La il·lusió dura 72 hores segons el flux de temps percebut al món il·lusionant, però només per un moment al món real. Impulsat pel chakra de Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi n'és una versió superpotent, de tres maneres:
- Atrau la ment de tothom cap a la il·lusió.
- El seu il·lusionant espai està dissenyat amb gran detall, tal i com desitja el llançador.
En particular, s’hi poden crear persones que no existeixen al món real. - Dura per sempre segons el flux de temps percebut en aquest món.
La il·lusió sembla durar només un moment al món real, però com que és interminable, el temps real del món no sembla avançar. A més, atès que les ments de tothom han quedat atretes cap a la il·lusió, ningú no és capaç de percebre el flux de temps. Aquesta també pot ser una subtil referència cultural, ja que Tsukuyomi infinit utilitza la lluna per llançar la il·lusió i Tsukuyomi, el Déu de la Lluna, s’associa amb el flux del temps.
Per entendre la filosofia del pla dels ulls de la Lluna, és útil un fons de la història de Naruto.
Antecedents de la història de Naruto
Kishimoto originalment volia convertir Naruto en un manga seinen, però se li va aconsellar que fos brillant, de manera que es pogués publicar a la revista Weekly Shonen Jump. Al meu entendre, encara conserva el seu nucli fonamental a la trama, mentre utilitza elements shonen a la narració.
Enmig de l’acció i la comèdia, ha explorat diversos elements de la naturalesa humana o de la filosofia i conflictes entre ells. Els personatges de la història també s’utilitzen per representar aquests elements. Una narració centrada principalment en la filosofia perdria l’interès del públic, per la qual cosa és útil que els personatges els representin. Per exemple, Naruto representa com el pensament positiu i el treball dur poden superar les adversitats, mentre que Sasuke representa com la venjança fa que una persona sigui cega deixant que els altres l’utilitzin, etc.
Objectiu d'aconseguir un món pacífic
Una pregunta filosòfica general que es fa diverses vegades és: "Com aconseguir un món pacífic, sense odi ni sofriment?" Diversos personatges han intentat respondre-ho a la seva manera.
- Hashirama: Distribuïu els poders de manera uniforme entre els pobles, de manera que no es barallin per això.
- Jiraiya: Algun dia, la gent s’entendrà realment i l’odi cessarà. No sé com passarà, però crec que el meu estudiant ho descobrirà.
- Nagato: Creeu una arma poderosa que la gent temi i deixi de lluitar. Aquesta pau és temporal, ja que les persones acaben oblidant el poder de l'arma, de manera que cal recordar-les de nou.
- Naruto: Acabaré el cicle de venjança i justícia, que d'alguna manera conduirà a la pau.
- Madara: Creeu un món perfecte lliure de guanyadors i perdedors, que acabarà amb l'odi i el patiment.
Motivació pel pla dels ulls de la Lluna
Madara va perdre tots els seus germans a la guerra. Va perdre el títol de Hokage davant Hashirama. El seu propi clan el va rebutjar quan volia protegir-los (segons ell). També va perdre contra Hashirama a la vall del final. Després va llegir la història mundial al santuari Uchiha, que va descriure com Kaguya Ootsutsuki va acabar amb tots els conflictes existents menjant la fruita prohibida de Shinju, però només va provocar més conflictes.Es va adonar que un món que crea guanyadors també crea perdedors, un món així sempre estaria en conflicte i qualsevol esforç per acabar amb el conflicte provocaria més conflicte. Estava convençut que no hi ha esperances per aconseguir la pau al món real i, per tant, va decidir aconseguir-la en un món il·lusionant.
Obito inicialment va rebutjar el pla de Madara, però veure com el sistema ninja va conduir a la mort de Rin li va fer perdre l’esperança en el món real i el va convèncer d’acceptar el pla de Madara de crear un món pacífic il·lusionant, on Rin no ha de morir.
Respostes a preguntes específiques
Quan tothom està sota el genjutsu, vol dir això que ningú no viu realment la seva pròpia vida? O la gent viu la seva vida i l’ús del genjutsu només elimina el dolor, el patiment i la guerra?
La gent morirà de gana amb aquesta tècnica? I si no, són capaços de reproduir-se? I si poden fer els dos anteriors, aquesta tècnica acabarà per acabar quan Madara / Obito morin?
Només em pregunto si la vida pot continuar amb aquesta tècnica? Si és així, la tècnica s’atura mai?
Com s'ha explicat anteriorment, la il·lusió dura per sempre segons el temps percebut en el món il·lusori. El món real esdevé irrellevant un cop comença la il·lusió.
Ara, en un nivell filosòfic més (més profund), en què es diferencia aquest pla del pla de destrucció total de Pain?
El pla de Pain era aconseguir la pau al món real per la por a una arma poderosa, tot i que la pau és temporal. El pla dels ulls de la lluna de Madara no dóna opció a la gent, sinó que es veu obligada a entrar al món pacífic permanentment. Al meu entendre, el Pla dels ulls de la Lluna representa la filosofia que la pau és un estat d’ànim, mentre que el cos no té importància, ja que atrau les ments de les persones cap a la pau (encara que il·lusòria), mentre que els seus cossos que queden al món real esdevenen irrellevants.
Com a nota lateral, el pla de Pain sembla influït per la bomba àtom al nostre món, tot i que l’autor no ho ha declarat explícitament.
Per què molestar-se amb el pla Ull de la Lluna si només es pot matar tot el planeta?
La diferència entre tots dos podria ser una llarga discussió filosòfica per si mateixa, de manera que la reduiré amb una analogia. Per acabar amb el patiment d'un pacient amb tumor pulmonar, podeu fer el següent:
- Eliminar el tumor (solució de Naruto)
- Un trasplantament de pulmó (Moon's Eye Plan)
- Mata el pacient (suggeriment d'aquesta pregunta)
Les analogies sovint són enganyoses, però el punt clau és que el pla d’ulls de la Lluna vol crear un món pacífic, que tothom pugui experimentar, cosa que la destrucció del món no pot assolir.
Això em fa creure que Madara i Obito només tenen problemes psicològics. És aquest el motiu pel qual continuen amb aquest boig pla?
No hi ha res de boig intrínsecament en voler escapar dels dolors de la realitat dels somnis, ja que es tracta d’una naturalesa humana força comuna. La següent franja de Calvin i Hobbes és un exemple popular. El gat de Bill Watterson, Sprite, va morir a la vida real en aquella època i es va adonar que sempre podria estar amb el seu gat en els seus somnis.
Concloure que Madara o Obito tenen problemes psicològics és un estirament o, en el millor dels casos, subjectiu. Al nostre món, és força habitual que una persona experimenti un problema i, després, intenti resoldre-ho per a tothom. Madara o Obito es podrien resoldre fàcilment només el seu problema en utilitzar Izanagi, Rinne Tensei o limitar la il·lusió Tsukuyomi només a ells mateixos.
Finalment, la guerra també representa el conflicte entre la filosofia de Madara / Obito i la filosofia de Naruto, i sabem que Naruto acabaria guanyant d'alguna manera. Aquesta podria ser la forma de Kishimoto de donar-nos una altra moral, que intentar resoldre els problemes del món real a través d’una il·lusió és inútil i que s’haurien de resoldre al món real.
5- 2 M'agradaria esmentar que no tot el genjutsu atura el flux del temps, mireu el Kotoamatsukami de Shisui, ja que Itachi Uchiha va ser sotmès a un genjutsu i això també en temps real. Per tant, potser hi ha alguna cosa similar en el pla ocular de la lluna. L'objectiu és el que l'usuari vol que cregui sense interferir en les seves activitats del dia a dia.
- Aquesta resposta està molt ben elaborada. L’únic que em molesta i no sé si hi estic d’acord és
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Si el món real esdevé irrellevant, llavors tota la vida (eventualment) deixarà d’existir, i això no forma part del pla ideal de Madara. Llevat que potser la vida continuï indefinidament al genjutsu. - Ja veieu, el temps s’atura al món real un cop comença la il·lusió. Mai no passa res al món real després d’això. Això és el que volia dir amb
real world becomes irrelevant. A l'univers, Hashirama també assenyala que caure en la il·lusió és el mateix que "morir". Estic bastant segur que això és el que volia dir, no que la gent morís literalment. - @debal No, no vaig dir que tot el genjutsu aturi el flux del temps, però el pla dels ulls de la Lluna utilitza Tsukuyomi infinit, per la qual cosa és raonable que es comporti com Tsukuyomi d'Itachi. A més, Madara, Obito i Hashirama han dit diverses vegades que el pla dels ulls de la Lluna serà la fi del món real, i la meva teoria sembla coherent amb això. Esperem uns quants capítols més, la "carta de triomf" de Madara encara està per revelar i ja està fent plans per completar el pla dels ulls de la Lluna. Segur que revelarà alguns detalls més aviat. :)
- Per tant, des d’una perspectiva exterior, la humanitat només es dóna a si mateixa enorme El premi Darwin i les paneroles gegants i intel·ligents que s’apoderen del planeta en pocs milions d’anys argumentaran si els estranys cúmuls de roques són evidències d’una espècie sapient anterior.
