Què passa al final de CLANNAD: After Story?

Nóż do cięcia styropianu Storch Hot Knife 250

Aquesta és una pregunta que realment no puc evitar. Ho he preguntat a molta gent, però encara no he entès bé el final de CLANNAD: After Story.

Al final de l'anime, Nagisa i Ushio tornen a la vida. No està molt clar com això passa i el que el provoca. És només màgia?

Vaig trobar el final molt críptic, així que tothom podria explicar-ho bé amb informació rellevant i proves d’alguna mena.

"Restauració del sistema" va ser la broma que n'he vist. :)
Hahaha que és bastant divertit (^ ^)
Crec que aquesta és una d’aquestes sèries que se suposa que és ambigua i abstracta. Crec que la resposta pot canviar en funció de la maduresa emocional de l’espectador al llarg del temps. Com que es tracta d'un "crec", es deixarà com a comentari .............. i ara estaré trist tot el dia pel fet de recordar aquesta sèrie>. <

No crec que això es pugui respondre sense ambigüitats fins i tot tenint en compte la novel·la visual, però sens dubte explica les coses una mica millor que l'anime en aquest cas.En principi, puc trobar cites del VN per donar suport a tot aquí, però sembla una tasca força feixuga donada la mida del VN.

Per descomptat, el que segueix constitueix un spoiler força important si alguna vegada teniu intenció de llegir el VN sobre el món il·lusionista i els "llums", però. Alguna cosa d'això no es discuteix de cap manera a l'anime, de manera que he spoiler tot etiquetat (però si mai no teniu intenció de llegir el VN, no hi ha cap raó per no espatllar-vos).

A la novel·la visual, hi ha una sèrie de "orbes de llum" que també apareixen a l'anime, però no se centren tant. Yukine els descriu a Tomoya al final de la seva ruta, i crec que també en algun moment de l'anime. Són capaços d’atorgar desitjos, però tenen un poder força limitat. Es creen quan algú ajuda algú a assolir un objectiu que aporta felicitat. Per motius desconeguts, Tomoya és de les poques persones que els pot veure ara, tot i que en el passat eren visibles per a tothom. Al joc, Tomoya obté un orbe per cada ruta completada (8 en total), amb un parell d’excepcions, i 5 més estan disponibles a After-Story. Tots aquests són necessaris per arribar al veritable final on Nagisa i Ushio no moren.

Després que Tomoya reculli els orbes, es transporta al món il·lusionant, on Ushio (la veritable identitat de la nena que hi viu) els guarda. Ushio va crear el món il·lusionant per salvar-se a si mateixa i Nagisa recopilant els fragments de felicitat que Tomoya reuneix en forma d’esferes de llum. És capaç de fer-ho perquè "els nens són la culminació de les il·lusions i els somnis dels seus pares" (un tema que es repeteix moltes vegades a la sèrie).

Les úniques persones que són capaces d’entrar al món il·lusionant són aquelles que opten voluntàriament per fer-ho, i Tomoya és l’única persona que entra en aquesta categoria, de manera que és capaç d’entrar al cos d’una nina feta amb escombraries. Fins i tot quan van fer una altra nina, ja no hi havia ànimes disposades a entrar al món il·lusionista, de manera que no tenia vida. No està clar si Ushio i Tomoya al món il·lusionista tenen els seus records reals, però Tomoya al món real definitivament no recorda el món il·lusionista, com ho demostra el fet que creu que l’obra de Nagisa és nostàlgica però no saber per què (l'obra de Nagisa tractava del món il·lusionant, tot i que probablement tampoc no ho sap). Tampoc no està clar com funcionen les cronologies dels dos mons, però és molt probable que estiguin en línies de temps completament diferents. A jutjar pel fet que tots els segments del món il·lusionista es produeixen entre dies, potser ho està veient com un somni, però la investigació dels Ichinoses (els pares de Kotomi, tots dos físics teòrics) indica que el món il·lusionista és molt real. i està connectat al nostre món de moltes maneres.

Per salvar Nagisa i Ushio, Tomoya ha de fer 3 coses. En primer lloc, necessita reunir molta felicitat en forma de orbes de llum, suficient per fer un desig tan gran. En segon lloc, ha d’explicar clarament a Ushio (que sosté les esferes a través del seu alter ego al món il·lusionista) que no vol que ella ni Nagisa morin i que vol que convisquin junts en família. I en tercer lloc, ha de voler dir realment el que diu, ja que les esferes no concediran desitjos que no siguin els que realment es desitgen. Si s’acaben totes, les esferes de llum concediran el seu desig, retornant el temps al moment en què va néixer Ushio i estalviant tant Nagisa com Ushio. Cal esmentar que per recollir aquestes esferes, Ushio envia Tomoya a diverses línies de temps diferents, cada vegada que el torna al mateix punt quan comença l'anime i restableix els seus records. Això es toca breument en els episodis especials que giren al voltant de Kyou i Tomoyo en què veiem orbes de llum al final, és a dir, és probable que siguin canònics i que realment passessin durant una de les línies de temps a les quals es va enviar Tomoya.

Tingueu en compte també que aquesta no és l'única vegada que els orbes de llum concedeixen desitjos que d'una altra manera serien impossibles, tot i que definitivament és la instància més poderosa. Quan Nagisa es mor per primera vegada i Akio desitja a l'arbre que no mori, aquest desig també es va concedir a través dels orbes. A més, quan Misae declara el seu desig a Shima que vol que sempre estigui amb ella i l'estimi, també se li concedeix, tot i que Misae ho desconeix, en realitat Shima era un gat i ell torna a aquesta forma. A més, en funció de l'ordre de rutes que trieu al VN, Tomoya pot utilitzar un orbe per pregar perquè Fuko millori, tot i que si ho fa, podrà recuperar-lo a After Story. Per tant, això no és tan deus ex machina com podria semblar, sinó un argument argumental legítim que majoritàriament va escombrar sota la catifa a l'anime.

5 Vaja, explicació increïblement ben escrita. Una feina impressionant. Vaig veure l'anime, però, com heu dit al final, no ho hauria pogut entendre tot mirant l'anime.
3 @atlantiza És d'esperar que l'anime no sigui suficient per si sol. L’anime va fer un gran treball, però el VN té uns quants centenars d’hores de contingut i adaptar-lo a 49 episodis és simplement impossible. De fet, és bastant remarcable la quantitat de la història que van aconseguir cobrir donada la mida del joc.
1 Per a respostes com aquesta, és per això que necessitem això. Fins i tot crec que aquesta és exactament la mateixa resposta que buscava quan vaig acabar al stackexchange pel compromís de l'anime. Gràcies!
Encara falta una línia de base encara més bàsica que se sent una mica excloent. El món il·lusionista intenta evitar la mort de nagisa i ushio, però per què? A més, com sap Ushio que moriran i sabrà salvar-los? La peça que falta aquí és que van morir una vegada i després es va restablir el temps per deixar-la reproduir per salvar-les? L'anime només va passar 1 vegada, de manera que semblava que intentaven salvar-se abans de saber o veure què els passaria.

Recordeu quan Kotomi parlava de la investigació dels seus pares i de com hi havia universos alternatius en què les coses eren diferents de la que vivien? També recordeu com parlaven de les esferes de llum brillant que representaven la felicitat i que podien concedir desitjos?

Bé, el final bàsicament reuneix aquests dos conceptes. L’altre univers té el robot i la nena: el robot és Tomoya i la nena és Ushio. Estan al costat d’on provenen tots els orbes de felicitat del món on viu la gent.

Al final, després que Ushio va morir i Tomoya es va ensorrar a la neu, mostren de nou el començament de la sèrie amb Nagisa asseguda sota l’arbre i Tomoya dient-se a si mateix que desitjaria no haver-la conegut mai, perquè lamentava totes les coses que havia passat, i perquè encara estaria viva d'una altra manera. Mentre lluitava amb els seus lamentaments, Nagisa va començar a marxar i va caminar cap al turó. En veure que Nagisa marxava, Tomoya la va perseguir i la va abraçar, on va respondre amb alguna cosa com "Què t’ha trigat tant?". Aquí va decidir que mai no hauria d’haver lamentat conèixer-la, ja que es va adonar que li encantava el temps que passava amb ella perquè l’estimava molt. En aquell moment, els orbes de la felicitat van concedir essencialment el seu desig i el van tornar al univers normal amb el final alternatiu.

Sé que arribo una mica tard a la festa, però m'agradaria donar-me la meva opinió, ja que la meva comprensió de l'espectacle és una mica menys literal que la resta.

Així, al llarg de les dues temporades, podrem veure la història de la vida de Tomoya i d’altres personatges. La història es compon de molts moments divertits i feliços, però també de moments molt tristos i dolorosos.

Al final del programa, Tomoya travessa moments molt difícils i, just quan està a punt de trencar-se, pot triar:

"T'agradaria tornar enrere i refer-ho tot des del moment en què vas conèixer Nagisa i no passar per les coses tan dures, així com per tots els moments feliços o estàs content que hagis de viure la vida que et van donar malgrat tot?"

Després d'això, podrem veure una versió del món molt més feliç si tot va anar bé i no va passar cap de les coses dolentes.

Per tant, bàsicament per a mi, Clannad es pot resumir així: la vida pot ser molt bonica o molt trista, però, de totes maneres, no deixeu que aquestes coses terribles us impedeixin viure al màxim.

Si entenem l’espectacle com una metàfora abstracta dissenyada per arribar primer al vostre cor i després transmetre aquest missatge molt poderós, es pot excusar tota imperfecció perquè tot el que es troba a la trama és només una il·lustració abstracta, només per assolir el seu objectiu més alt. I aquest objectiu s’assoleix amb èxit quan tot està dit i fet.

Clannad et toca l’ànima i t’ensenya a viure la vida. Aquest és el seu únic objectiu i està perfectament assolit. En definitiva, qualsevol cosa concreta que passi al programa no és gens important. Per això és perfecte i és el millor anime que s’hagi creat mai.

En realitat, una bola de llum que es va veure durant After Story és un punt per desbloquejar un bon final: D
@Namikaze Sheena Què té a veure això amb res?
bé . es basa en la novel·la visual. Per desbloquejar un bon final, també heu de recollir aquesta bola de llum. per tant, és un cap d’ullet a la novel·la visual original.
Estic segur que hi ha moltes interpretacions concretes del que va passar, incloses les esferes de llum, però la meva resposta proporciona una interpretació més abstracta que no té cap relació. Tots dos coexisteixen.

Per tant, algunes coses abans de respondre això:

Sé que arribo tard
ALERTA DE SPOILER

Aquí va...

Sobre les esferes de llum

Les esferes de llum apareixen quan s’aconsegueix un objectiu concret. Té la capacitat de concedir desitjos.

Sobre les línies de temps alternatives

A Clannad, hi ha línies de temps alternatives en què, òbviament, les coses són diferents. A les OVA, Tomoya surt amb Kyou i Tomoyo. Aquests esdeveniments tenen lloc a la cronologia alternativa. Els pares de Kotomi realitzaven una investigació sobre el món alternatiu.

Sobre el món il·lusionista

En teoria, el món il·lusionista és el més enllà; quan una persona mor, encara està connectada al món real, però és lliure de crear el seu propi món.

Ushio va crear The Illusionary World in Clannad. Al món il·lusionari la noia és Ushio i la nina és Tomoya. Tomoya també esmenta en un episodi que d’alguna manera coneix el final de la història que Nagisa li va explicar. La història parlava del món il·lusionista.

El final

Veiem que Tomoya va tenir una vida miserable. Nagisa i Ushio moren, i no anava pel seu camí. Més tard, Tomoya torna al punt en què va conèixer Nagisa per primer cop, i després es casa amb ella i tenen un fill. Però aquesta vegada Nagisa va sobreviure.

Ara hi ha tres possibles interpretacions:

Tomoya només somiava amb el pitjor que podia passar. Però al final no passa res dolent i tot està bé.

Però si això hagués passat, les orbes de la llum no tenen cap paper. I l’escena on torna al passat no tindria sentit.
Nagisa va sobreviure en una línia de temps alternativa. Però, de nou, els orbes de la llum no tenen cap paper.

Tampoc tindria sentit l’escena on torna enrere perquè en aquella escena Tomoya i Nagisa es recorden ... I no hauria estat possible fins i tot si estiguessin a la línia de temps alternativa.
Probablement això és el que havia passat. Així doncs, en el món il·lusionista veiem els orbs de la llum de tant en tant. Aquests van ser recollits per Ushio (la nena) i Tomoya (la nina). Tomoya va desitjar primer que no hagués conegut Nagisa. Però no era el que realment volia i, per tant, la llum de les esferes no la concedia. El que realment desitjava era que Nagisa estigués viva.

Les esferes de llum que Ushio va recollir al món il·lusionista van concedir aquest gran desig i, per tant, Tomoya es torna al passat. No va dir res a Nagisa. Aquí tenia un dilema. Nagisa va començar a allunyar-se i en aquell moment Tomoya va pensar i va córrer cap a Nagisa i l’abraçà. Encara es recordaven. Després és portat al punt on Nagisa dóna a llum. Ella sobreviu i viuen feliços per sempre.

Ara, aquí es compleixen les dues condicions.

Les esferes de llum li atorguen el seu desig
L’escena en què torna al passat té sentit perquè té un feble record del terrible que li va passar (esmentat per Tomoya a l’episodi de resum)

La gent pot creure el que vulgui. Personalment, sento que el tercer té sentit.

Si heu arribat fins aquí, gràcies per llegir.

Clannad és realment el millor anime que he vist mai. Esperem que això aclareixi les coses :)

Aquest és el final: https://www.youtube.com/watch?v=Tc4MsZwBWOA

Per alguna raó, em va costar creure que el robot no era Okazaki per la veu que tenia. Simplement no era el mateix. Sempre que parla o pensa que la seva veu és la mateixa en veu alta. Per què no són iguals. Segur que es podria dir pel bé de la trama, de manera que no seria obvi, però Ushio no semblava semblant. Estic bastant segur que si Ushio hagués crescut hauria sonat així. Llavors, per què no és Okazaki? Alguns podrien dir que podia semblar un nen, però abans hem escoltat la seva veu de petit i no sona gens així. (Durant l'episodi quan Kotomi i Okazaki es fan amics).

La veu dels robots no sona molt com Shima? El nen que va fer una promesa a Misae quan eren a l'institut i va prometre quedar-se amb ella. No dubto que la noia sigui Ushio, però tindria més sentit. Mai no sabíeu molt de Shima i la seva història és molt interessant. El robot mai respon quan la noia l’anomena pare. Però, de nou, el robot va afirmar haver sentit a parlar de la cançó de Dango. Però la cançó de la família Dango era molt famosa al Japó, però mai no es va especificar durant quin període de temps i podem suposar que va ser durant el temps que Nagisa i Okazaki eren nens, ja que Okazaki es va referir a la cançó Dango com a infantil i antiga. Si això fos cert, encaixaria amb el període de temps que Misae i Shima van anar a l'escola secundària, ja que Misae no és molt vella. Shima tindria sentit ja que aparentment ja havia mort, igual que Ushio, i afirmava tenir el poder de concedir qualsevol desig. Des d’una bossa amb una llum brillant a l’interior. Potser la font sigui un orbe brillant. Aparentment, patia una malaltia i estava ingressat a l’hospital, podria haver estat la mateixa condició que tenien Nagisa i Ushio? El problema és que és completament estranger. Ni tan sols estem del tot segurs de si és Shima.

Respecte al final de Clannad After Story, només pensava que Okazaki havia mort a causa que es va esfondrar a la neu i que revivia la vida just abans de morir i vaig imaginar el millor cas, veient com ho feia durant un joc de cartes amb fuuko i ushio o que quan va morir que ell i la seva família es van reunir al més enllà, l'únic problema seria el 22 episodi que la teoria es contradiu amb l'ushio posat a la gespa al final, però que en els darrers tres episodis es centra sobre els seus passats potser implica que tots estan morts. Ushio pot haver sobreviscut veient com es trobava al mateix lloc que el pare de Nagisa se la va endur quan es trobava amb una mort segura a causa de circumstàncies similars a l'hospital (però ho dubto molt) Però després vaig recordar alguna cosa important, en un somni, estic segur que Kyou li va dir que tenia esquizofrènia, i això és un acord. L’esquizofrènia és un trastorn cerebral en què la ment costa separar la realitat de la fantasia. L’altre món podria ser només una figura de la seva imaginació, fruit de l’esquizofrènia? Ho va afirmar en el seu propi somni, potser una pista o una pista del que realment està passant. Mentre eren nens, Kotomi i Okazaki sempre jugaven entre ells. Potser li va parlar de la investigació dels seus pares. Si és cert, hauria pogut desenvolupar aquesta història durant molt de temps en la seva ment des que era petit. El final de la versió de Nagisa era molt diferent a Okazaki.

Les esferes de llum que vaig pensar eren simbòliques de la connexió que tenia la història amb la realitat que, en última instància, Okazaki i ushio només es separarien per reunir-se en un lloc millor. Semblant a l’endevinació en certa manera. Els altres mons es van sentir una mica descabellats en veure com aquest anime no semblava centrar les seves línies argumentals en aquestes coses, sinó que es decantava pels problemes basats en els problemes de la societat i no en altres qüestions mundanes (increïble vocabulari que sé). Els altres mons que sentia es van centrar en Kotomi, però encara no estic segur d’això, però estic d’acord en la teoria que semblava que Nagisa i Ushio no poden estar al mateix món.

Exempció de responsabilitat això es basa exclusivament en l'anime i no en el VN.

Llavors, què va passar al final que Tomoya tenia ushio als braços i va dir "ushio? Ushio? Ushio! Algú si us plau ajudeu-la! Nagisa si us plau ajudeu ushio nagisa? Nagisa?" Per tant, pràcticament desitjava estar amb nagisa i tenir un bebè sa per viure una llarga vida feliç. La raó per la qual aquest esdeveniment es deu a la llegenda de la ciutat vella quan algú va aconseguir la veritable felicitat apareix una bola de llum i, si l’agafes, pots tenir qualsevol desig, així que quan Tomoya es va acomiadar del seu pare a la segona temporada, ell i el seu pare van aconseguir la veritable felicitat i la bola de llum van aterrar a Tomoya, de manera que pràcticament la atrapa, de manera que la bola de llum el va portar a l'altre món i així és com Tomoya i Nagisa coneixen la història del món que ha acabat.

... Vaig començar a veure l’episodi 5, així que potser estic acabant d’interpretar ... però, en última instància, les línies de temps alternatives de Tomoyas semblen desenvolupar-se mitjançant una comprensió més profunda de la vida de les persones properes a ell. En primer lloc, el seu pare demostra que la seva filla i ell poden acabar entenent-se malament, que l’orgull dels seus pares és com va acabar sense família. ho demostra clarament la seva negativa als diners i la manca de menjar o aigua fins i tot. els pares nigasas també van suggerir una línia temporal on sobreviu nigasa. Els pares nigasas, tot i que estimaven, estaven, finalment, mal preparats per a un nen. el fet que la manca d’experiència o tragèdia els cegui al fet que un nen necessita més que amor i diversió. la malaltia de nigasas i la desth potser li han permès, finalment, superar les seves pròpies necessitats egoistes per convertir-se en el pare que necessitava la seva filla. la seva germana promesa de companys de feina il·lustra un altre exemple de la utilitat del dolor i la pèrdua. també sembla suggerir que desitjar una altra oportunitat per triar no impedeix la pèrdua, la mort o l'amor. també. Tinc una mica la sensació que Nigasa i la seva filla no podrien existir al mateix món. Tinc el sentit de la seva filla com un pensament posterior. Molts dels seus monols interns semblaven mostrar al món que no era un mal pare. el seu fill es va quedar sol, de la mateixa manera que ho feia nigasa després que la culpa de la seva àvia el va fer caure. la seva darrera sol·licitud enviada a la seva filla va ser deixar de dificultar que el teu pare es fes càrrec de les teves malalties. sempre. no sembla que entengui les persones en termes dels seus sentiments, sinó només pel que fa a ell mateix.