Symphogear XD - Duo Relics All Attacks Exhibition
Els cants d'activació ( ) per a les relíquies de Symphogear són una mica peculiars. Si els heu escoltat, probablement us preguntareu què s’estava dient. Si ho heu fet llegir (les "lletres" es van proporcionar als fulletons que acompanyaven els discos OST de la temporada 2), probablement estigueu totalment embolicats.
- Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
- Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
- Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
- Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
- Airgetlam: Seilien coffin airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
- Shul Shagana: Diversos shul shagana trencats [OST 5 # 5]
- Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
- Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
- També, el Zesshou (Cançó magnífica / cançó de cigne / cançó de clímax):
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fine el baral zizzl
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fine el zizzl
Ara bé, no semblen cap idioma real (tot i que òbviament no puc afirmar conèixer tots els idiomes que existeixen).Tot i això, llocs com la wikia Symphogear afirmen (o almenys han afirmat, en el passat) que tradueixen els cants, per exemple, al cant d'Ichaival se li va donar la traducció "El vespre dibuixa a l'Ichaival despert".
És realment possible traduir els cants? Si és així, des de quina llengua o llengües es tradueixen? (En el context de l'espectacle, el sumeri o alguna altra llengua mesopotàmica antiga tindria el màxim sentit, a causa de les connexions de Finè amb la regió).
Pregunta auxiliar: si, com sospito, no són traduïbles, per quin procés citogenètic van sorgir aquestes traduccions suposades?
+300
No he vist aquest programa, però solia ser un nerd de la lingüística i sóc molt escèptic amb la afirmació que aquests cants estan escrits en sumeri. Crec que només són una mescla d’absurditats d’anglès i d’aspecte anglès.
En primer lloc, el cas contra la teoria sumèria. Exempció de responsabilitat 1: suposo que aquests passatges apareixen tal com pretenien els creadors i no tenim cap cas com el desastre de la versió del Rey de Negima Volum 6, on teníem apèndixs plens de disbarats que es deixaven passar per grecs perquè els traductors havien intentat transliterar el grec a l'alfabet romà basant-se en la transliteració d'Akamatsu del grec en katakana. Exempció de responsabilitat 2: no sóc expert en sumeri. Però aquests passatges no superen la prova de l’olor.
La fonologia no coincideix amb la postulada fonologia sumèria
Vegem un fragment de sumeri transliterat:
Un adab a Bau per a Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-en-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / ca \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
(Des de http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# al Corpus de literatura sumèria de text electrònic de la Universitat d'Oxford. Es descriu la transliteració aquí)
Fixeu-vos en el que falta? No hi ha clústers inicials, com veiem a granzizel i tron. No hi ha diftongs, com veiem a seilien i raizen. No hi ha f, com veiem a bilfen i taüt, o v, com veiem a diversos, o o, com veiem a zeios i shou, o w o bé y, com veiem a balwisyall. Sembla que no hi ha cap doble l's, com veiem a kellter, o c, com a nescell.
[...] Els grups de consonants inicials de síl·laba estaven prohibits per la fonotàctica sumèria [...]
Aleksi Sahala, "Contactes lingüístics sumeroindoeuropeus", pàgina 11.
(Hi ha algun argument sobre aquest punt. El cuneiforme és un sistema mixt d’escriptura logogràfica / sil·làbica, de fet, semblant al japonès. La majoria de les fonts afirmen que no hi havia grups de consonants inicials, però Enciclopèdia de Lingüística diu que tot i que el sistema cuneïforme "impedeix l'escriptura de grups consonàntics inicials i finals, és molt probable que els sumeris els tinguessin". Sabem que això passa amb el grec micènic escrit en lineal B, per exemple, com l’anglès escrit en el sistema japonès, una paraula grega com khrusos està escrit en lineal B com kuruso.)
El sistema vocal és bastant simple: / a /, / e /, / i /, / u /. La possible existència d’una vocal / o continua sent no fonamentada.
��� Enciclopèdia de Lingüística, pàgina 1046
I
Per al millor de la ciència principal actual, el sumeri consisteix en les següents consonants:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}Ioannis Kenanidis, "Un altre suggeriment sobre els orígens de la llengua sumèria", pàgina 31
Com que el sumeri és increïblement antic, és la primera llengua escrita coneguda, i gran part d’això ens ha arribat a través dels escribes acadis, que el van seguir utilitzant després de morir perquè pensaven que era genial i per la dificultats amb el sistema d’escriptura al que he al·ludit més amunt, hi ha un munt que no en sabem. Ningú creu que la fonologia reconstruïda sigui 100% correcta, ni tan sols un 90% correcta. Però el que veiem aquí és massa lluny de ser considerat seriosament com un intent d’escriure sumeri segons una fonologia reconstruïda.
Es pot veure d’on van bressolar
Sigui quin sigui l’idioma, inclou les paraules en anglès diversos i taüt, així com assassí, que s’assembla molt kilter, com a "off kilter". La paraula baral a la cançó del cigne sembla que prové de l'hebreu (balal), que significa "confondre" o "barrejar" i aparentment és la font de la paraula "Babel". Utilitza la forma anglesa de ziggurat; la forma acadia és ziqqurat, mentre que "ziggurat" prové de la forma hebrea (zygwr t).
Això no el desqualifica automàticament com a idioma real; al cap i a la fi, en llengua australiana Mbabaram, gos significa "gos". Però, combinat amb l’ús generalitzat de l’anglès per a coses misterioses i exòtiques a l’anime, això em fa sospitar de qualsevol afirmació que les frases siguin sumèries o qualsevol altra llengua.
A part d'això, les frases s'ajusten notablement a la fonologia anglesa. Gairebé totes aquestes paraules es poden pronunciar fàcilment per a un anglès. Els que semblen una mica estranys zeios i rei, mostren una influència japonesa força clara.
Els sistemes de màquines no en poden fer cap ni cua
Vaig alimentar tots els cants d'activació i la cançó del cigne al detector d'idioma de Google Translate i Translated.net Labs, junts i individualment. No esperava que els traduís, però esperava que detectés quin idioma eren.
Com a nota lateral, la traducció automàtica encara fa mal, però se suposa que aquest tipus de detecció d’idioma és bastant bona; Russel i Norvig reclamen a Intel·ligència artificial: un enfocament modern que els sistemes informàtics poden identificar idiomes, fins i tot basant-se en textos breus com "Hello world" i "Wie geht es dir", amb una precisió superior al 99% (AIMA 3ed., Pàgina 862).
Cap d'aquests sistemes pot detectar sumeri o acadi, però sí que poden detectar la majoria de llenguatges moderns, fins i tot alguns bastant obscurs. El consens general va ser que els cants d’activació tenen un sabor germànic (Google Translate els va definir com a anglès, fins i tot després d’haver esborrat les paraules diversos i taüt, mentre que un altre servei els prenia com a frisó, una llengua germànica molt relacionada amb l'anglès), mentre que la cançó del cigne es prenia com a indonesi. Google Translate va insistir que els dos textos junts eren anglès, mentre que Translated.net prenia tots dos textos junts com a sundanès.
Per a una comparació, vaig agafar un fragment de Shakespeare Tito Andrònic i unes quantes línies de The Who's "Call Me Lighting", les van reunir i les van alimentar a Translated.net:
més o menys; ara asseu-vos: i mireu que no mengeu més que conservareu en nosaltres tanta força com la venjança d’aquests amargs problemes. Marc, desconegut, aquell nus encoratjat per la pena: la teva neboda i jo, pobres criatures, volem les nostres mans i no podem apassionar el nostre deu cop amb els braços creuats. aquesta pobra mà dreta meva es deixa tiranitzar sobre el meu pit; que, quan el meu cor, tot embogit de misèria, batega en aquesta buida presó de la meva carn, llavors ho faig caure.
hola nena que balla tan lleugerament, el meu xke brilla tant, el llaç que ens envolta s’estreny lentament, et mostraré per què em diuen llamps
Anglès, anglès i molt més anglès. Desafia la meva suspensió d’incredulitat pensar que si aquests passatges fossin tots el mateix idioma, hi hauria tanta confusió sobre quin idioma era aquell.
No tinc ni idea de quin algorisme utilitza Google Translate; Sembla que Translated.net utilitza algun tipus d'algorisme de veïns més propers.
Les "traduccions" són absurdes
La traducció del cant d'Ichaival sembla haver estat eliminada de la wikia algun moment entre quan es va fer aquesta pregunta i ara, cosa que probablement no diu gaire per la seva autenticitat. Però fem una ullada a la del PO:
Killter ichaival tron -> El vespre atrau al despertar Ichaival
Ja que tots els cants acaben amb tron, això ha de ser una cosa que tingui sentit en cada cant. Basant-me en el context, diré que s’ha de "despertar"; això és una cançó d'activació, per la qual cosa té sentit que estiguessin "despertats". Tan Ichaival tron significa "Ichaival despert". Per tant, podem postular que aquesta llengua posa modificadors després de substantius, com el castellà i l’irlandès.
Llavors, què fa assassí significar? Ha de significar el vespre s’acosta. Però això és lingüísticament absurd; viola l'estructura constituent. atrau és un verb, mentre que vespre és un substantiu. assassí no pot significar literalment el vespre s’acosta en un llenguatge real (si ho fa, aquí tenim les idees d'un veritable whopper d'un article en sintaxi teòrica; serà gairebé a la sintaxi teòrica el que haurien estat a la relativitat aquelles partícules que van viatjar més ràpid que la llum).
assassí per tant, ha de significar qualsevol vespre o bé atrau, amb l’altre element implicat o indicat d’alguna manera per la morfologia. Per tant, tenim un idioma on només es pot dir atrau, i tothom assumeix automàticament que volia dir el vespre s’acosta, o un idioma on només es pugui dir vespre, i tothom assumeix que volíeu dir el vespre s’acosta. Alguns idiomes, si més no en la seva poesia, us permeten increïblement semblants. Tot i així ... no el compro. Em recorda massa a l’anàlisi de Helge K Fauskanger sobre Auld Elvish Avorrit dels anells.
Conclusió
No estic convençut que es tracti de passatges d’una llengua real o, fins i tot, d’un conglang una mica sensat com la llengua Hymnos de la Ar Tonelico sèrie. Tots els meus instints em diuen que només són ximpleries cortesia de la gent que ens va donar la decisió de punxar. M’agradaria saber d’on provenien les «traduccions» o per què es van estendre per la comunitat d’anime en línia, una comunitat generalment obsessionada amb les minucioses llengües mortes, que va sorprendre el personal de producció japonès de Madoka amb la seva determinació a traduir les runes.
4- @QthePlatypus Sí? No estava clar? Volia dir això, ja que gairebé tots acaben amb tron, llavors en aquest llenguatge inventat, sigui el que sigui tron vol dir, ha de ser una paraula que tindria sentit tenir en tots aquests cants. També ve després del nom d'un personatge, de manera que els altres cants dirien "Gungnir despert", "Airgetlam despert", etc.
- Disculpeu el que menciono per dir que "tron" podria ser més gramatical. Com ara un marcador de tensió al final d’una frase o un honorífic per a un nom.
- 1 @QthePlatypus És clar, podria ser. En realitat, això ajuda l’argument que vaig fer aquí ... després assassí hauria d 'equiparar - se a "Dibuixos de tarda al despert", amb tron potser indica el temps o és un honorífic. Això fa que la suposada traducció sigui encara més absurda; encara s’inclou més significat en una sola paraula assassí, i encara s’assembla més yanqui unicycle ramar rotoroot al Avorrit dels anells anàlisi. Tret que el llenguatge sigui polisintètic ... potser k indica una hora tardana, malalt indica el dibuix i ter és en tercera persona, o alguna cosa així.
- 1 @QthePlatypus Estava principalment argumentant que no és un real idioma, però. Tampoc no estic convençut que sigui un conlang decent, però no vaig defensar molt fort aquesta posició. Sobretot no s’assemblava gens al sumeri ni a l’acadià, i volia argumentar en contra d’aquesta idea.
Inspirat per l'excel·lent resposta d'Evilloli, vaig decidir esbrinar d'on provenien aquestes "traduccions".
Després de fer clic a través de moltes diferències a la wikia de Symphogear, vaig poder rastrejar la majoria de les "traduccions" fins a l'usuari de wikia Kanade2000 - diferències: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Quan se li va preguntar: "No he pogut evitar notar que publiqueu les traduccions de les lletres de Transformation i el Zessho. Si podíeu, em podríeu dir com les heu traduït?", L'usuari va respondre "utilitzant el diccionari nòrdic antic que he trobat al meu city library.i també en tinc una d’escandinava i una de llatina ".
Aquesta resposta no inspira confiança en les facultats lingüístiques de l’usuari, sobretot quan observeu que el mateix usuari també va intentar canviar la romanització de zettou a "zetsukatana" (només un aficionat de categoria consideraria combinar el encès-lectura zetsu amb el kun-lectura katana).
Crec que es tracta d’això fins a un bufó a Internet.
La traducció del Zesshou, però, prové de l'usuari wikia Sylphfarn12 i de la paraula clau G 24 enllaçada ( "Zesshou") com a referència. Tot i això, res del text de la pàgina de paraules clau no té res a veure amb el text real de Zesshou. No tinc ni idea de com va arribar aquest usuari amb la seva "traducció". La bufoneria sembla probable.
(Un bufó diferent als comentaris de la pàgina indica, amb un sorprenent grau de confiança, que "el basc o el malai no recorden quins". Un altre usuari descarta el malai en una resposta. Per tant, ha de ser basc, oi? Missió Complert!)
Això, espero, serveixi com a lliçó objectiu del perill de confiar en wikies.
0La wiki symphogear té en realitat la traducció del zesshou. Però si hagués de dir amb certesa de quina llengua es tracta, crec que el més probable és el sumeri. Es deia que Kadingir, la torre fina que s'utilitzava al final de la primera temporada, era una antiga paraula sumèria que significa porta d'entrada als déus. Fine va construir el simfogear i la torre, de manera que tindria sentit si ambdós estiguessin en la mateixa llengua i allà el llenguatge unificat perdut per la humanitat podria ser molt sumeri.
2- 1 Sumerian definitivament té sentit des d’una perspectiva de l’univers (ara que l’esmenteu, he pogut trobar una referència a "zizzl" en aquest llibre sobre el text pàg. 189 / PDF pàg. 356; sembla que és un nom personal ). Però si els cants / zesshou estan realment en sumeri genuí o alguna cosa semblant, em pregunto si les traduccions que apareixen a la wiki i a altres llocs són realment traduccions; la superposició entre "persones que miren Symphogear" i "persones que saben sumeri" té ser desapareixentment petit.
- Crec que tens raó amb aquesta paraula kadingir és sumeri; dingir és sumeri per a "déu", i ka té un parell de significats diferents en sumeri, tot i que no he pogut trobar "porta d'entrada" com un d'ells.
Per tant, dubto que això sigui útil, però tenint en compte els vincles amb la llegenda de la Torre de Babel en la primera temporada i el fet que les relíquies suposadament provenen d'aquesta tradició de la civilització anterior a Babel. Nosaltres podria arribem a la suposició que els cants són paraules de diversos idiomes units per crear una "harmonia" que es fa ressò de la "llengua original" parlada pels creadors de la relíquia. Això no és un món real, és una resposta definitiva, però basat només en el que sé de la història de la sèrie fins ara i en la resposta bastant extensa de Torisuda, això em resulta més lògic. Gibberish, però gibberly a propòsit.
per ser sincer, crec que la idea era que hi hagués una llengua comuna, de manera que el creador va acabar fent una combinació d'alguns idiomes aleatoris per crear una forma de llenguatge comú per omplir el buit deixat pel fet que no podríem saber què fins i tot sonaria un llenguatge comú
Estic bastant segur que és una barreja de diversos idiomes. El principal és Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" A Urudu es tradueix aproximadament a Calamity, Renaissance i Guns. Té el màxim sentit de qualsevol altra cosa. A menys que realment estiguin fent servir Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian o algun altre llenguatge tolkien que desconeixem.
Aquest és un tema molt interessant i aposto a que és un PUZZLE, la tradició de l'anime està fortament relacionada amb l'anomenat "balal no noroi" o "la maledicció de balal / babel", de manera que potser els cants són molts idiomes diferents, moderns, antics i fictici, barrejat ...
la meva suposició educada per a alguns, tron = activació forçada, zizzl = activació natural ... els noms de les relíquies i algunes paraules per al que pensen de la relíquia ...
per exemple, Maria diu: taüt de seilen = el fèretre de Selena, la noia que va morir utilitzant aquesta relíquia Airgetlam = el nom de la relíquia Tron = activació forçada de la relíquia feta pel simfogear
el zesshou té aquesta paraula "zizzl", que si tinc raó, és una activació sense tecnologia ... com en l'activació gungnir de kanade i maria ... de manera que podrien utilitzar el poder de fine per augmentar el seu propi, o només el poder de la maledicció de babel ...
sens dubte, tota aquesta discussió és un misteri, però crec que es revelarà en l'anime en algun moment, ja que el llenguatge i les cançons són molt rellevants per a la tradició ...
Edita: més que "activació natural" crec que zizzl és "una activació incorrecta" del symphogear, com si no se suposés que l'utilitzessin, i no se suposa que utilitzen el zesshou ....
