Cowboy Bebop: el millor dub anglès?
Alguna cosa que vaig notar en veure una sèrie de dubtes en anglès és que els personatges parlen ... la millor manera de descriure-ho és com un dialecte. Els guions i l’actuació per veu els fan angloparlants natius (la majoria nord-americans?), Però utilitzen vocabulari estrany i torns de frase que semblen part del seu propi dialecte. És difícil de descriure, ja que no sembla gens semblant a cap dialecte anglès real que estigui familiaritzat.
Per exemple, el dub anglès de Diable a Netflix utilitza la paraula "humà" (i en un moment donat "mortal") en lloc de "persona" o "home" a les frases en anglès on s'esperarien. La frase "aneu a l'infern, mortals!" em sembla tan clarament estilitzat i antinatural per a la meva oïda (com a parlant nadiu d'anglès general americà).
És un fenomen real o m’ho imagino? Si és real, per què existeix?
8- Benvingut a Anime i Manga! Pot ser un fenomen interessant, ja que no tots els idiomes anglesos els fan parlants nadius, però sense cap exemple, és difícil d’estar segur. Penseu a afegir un exemple tan aviat com pugueu.
- Sí, un exemple ens ajudaria a entendre què podria ser el "dialecte únic". Més generalment, el Japó té múltiples accents igual que els EUA. Per tant, si els personatges japonesos expressen diferents accents, els actors de veu nord-americans solen intentar adaptar-se, com ara donar un accent al sud a un personatge rural.
- Suposo que és similar a com la majoria d’actors del Regne Unit parlen l’anglès de la reina, perquè és (relativament) fàcil d’entendre, tot i que només un 3% de la gent del Regne Unit parla així. Els actors de veu volen ser fàcilment comprensibles sense que semblin massa lligats a cap dialecte regional.
- Crec que tinc una idea del que significa OP, i és doble: en primer lloc, crec que els actors de veu per a l'anime doblat a l'anglès tendeixen a adoptar una manera de parlar particularment afectuosa, com la tendència que tenien els actors nord-americans del període interbel·lar. parla amb accent atlàntic mitjà. Això ens proporciona una pronunciació / fonologia de so estrany. Però també hi ha la qüestió que, amb el pas del temps, l’anglès traduït de l’anime japonès ha tendit a desenvolupar els seus propis modismes i idiosincràcies que resultarien estranys per als parlants d’anglès. (...)
- (...) Penseu en diversos calcs mandrosos i definiu frases com "no es pot ajudar" (仕 方 が な い), "No us reconèixeré" (認 め な い か ら ね); estructures de frases estranyes per acomodar pauses dramàtiques que funcionen en frases SOV però no en frases SVO; coses com aquesta.Hi ha alguna cosa que passa aquí, estic segur, però alguns exemples concrets serien útils.
L’adaptació de l’escriptura japonesa d’un espectacle per a un doblatge en anglès passa per uns quants passos diferents i, al llarg d’aquests passos, hi ha moltes oportunitats perquè l’escriptura original es pugui alterar / adaptar / interpretar de manera que es faci que el doblatge sigui notablement diferent de l'original, però també pot estar lluny de l'anglès normal.
Primer es tradueix el guió. En el llenguatge, hi ha molts casos en què no hi ha cap traducció directa o en què una paraula es pugui interpretar de diverses maneres diferents, cosa que podria donar lloc a un cas com en la vostra pregunta. A més, hi ha moltes paraules i referències culturals on, fins i tot després de la traducció, la majoria dels espectadors de parla anglesa simplement no ho aconseguirien, per això és necessari que les traduccions s’adaptin i es tornin a escriure.
En l’adaptació i la reconstrucció de guions, els escriptors intenten fer que la traducció flueixi de manera natural quan es parla en anglès, tot tenint en compte els actors de veu i el temps que triguen a dir-ho i el temps permès per a aquestes línies a la pròpia animació i també mencioneu tots els punts essencials de la trama. Aquest procés permet una gran interpretació artística i crec que realment és la resposta a la vostra pregunta. Aquest dialecte que observeu és com els escriptors van adaptar el guió traduït ... un dialecte antinatural podria ser degut a una elecció artística, a un intent de transmetre quelcom que realment no existeix en anglès o fins i tot pot ser només una mala escriptura. Jo diria, però, que el més habitual és que el dialecte únic que observeu no sigui tan únic, ja que es mantenen els idiomes japonesos al dub anglès. Alguns exemples són "obento", "shiritori" i afegir sufixos com "-chan" que a algú que no coneix les coses japoneses, pot semblar al principi un dialecte estrany o únic.
Per al vostre exemple concret, diria que va ser una elecció artística, però també diria que no és antinatural, i fins i tot encaixa bé amb el tema de l'espectacle. La paraula mortal pot ser que no sigui molt comú a la vostra conversa diària, però sí és molt comú en el diàleg dramàtic sobre déus, àngels, dimonis i la batalla entre el bé i el mal. Hi ha nombrosos llibres, pel·lícules, cites, poemes famosos on els humans es diuen mortals i la configuració d'aquests llibres i pel·lícules sol ser similar a la de Devilman. (Edita: Si no fos així, i pel vostre comentari sembla que no ho seria, seria per una de les raons esmentades. Possiblement només escriure malament?)
1- Quan se sent en context, els exemples de Devilman van aparèixer com a estafats i antinaturals. La paraula "mortal" només s'utilitzava una vegada a la temporada i s'utilitzava en un context on és més creïble que el personatge digués "un * forat" o "monstres". Aquests casos no semblen que fossin modismes en el japonès original. Tret que sigueu molt específics ( "persona, nom agent" vs "espècie humana"), el japonès (i l'anglès, sincerament) utilitza el mateix vocabulari tant per a "humà" com per a "persona".
si mireu pel·lícules modernes com la sèrie El senyor dels anells, també fan servir un dialecte estrany. afegeix un ambient a la pel·lícula i diu que els dubtes moderns aposten per l’angle d’ambient en els llocs que es produeixen en un univers o història diferent.
la configuració de la majoria dels anime no és la terra normal del dia actual, per tant, el llenguatge ajuda a crear aquesta sensació. Penseu en alguna cosa com la sèrie Lord of the Ring, que no parlen anglès normal perquè arruïnaria la història.
heu de tenir en compte que l'anime va passar per fases de desenvolupament i que les raons per les quals es produeixen dubtes en aquests períodes sembla haver canviat.
alguna cosa dels anys seixanta, com ara astro boy o fins i tot de principis dels vuitanta, com la techno police, té un dub anglès molt reduït i, com sembla que ha estat traduït per anglòfons no nadius, que després han estat llegits per actors de veu (referència?), la traducció sembla utilitzar una frase -Reservar fragments de fonts que estaven fora de data durant trenta o quaranta anys quan es van fer les traduccions. D'altra banda, alguns dibuixos animats nord-americans, com ara el ratolí minut i el valent kat, també utilitzen les mateixes frases estranyes i el lliurament estancat. no sé si era per efecte o per imitar les pròximes animacions japoneses. És rellevant el fet que diverses pel·lícules japoneses dels anys seixanta i setanta també utilitzaven els mateixos idiomes estranys i el seu repartiment estilitzat en els seus parlaments anglesos. alguns dels relacionats amb les arts marcials vénen a la ment i s’han convertit en pel·lícules de culte a causa de la justa posició amb el lliurament que no coincideix amb l’acció i amb la irresistible urgència de repetir la línia en veu alta per obtenir un efecte còmic.
va ser una fórmula d’èxit per a aquest període de temps i l’èxit no sempre sap per què fa el que fa, només sap que ho ha de fer.
aquests dubtes són clarament estranys per la forma en què es van traduir i crec que el lliurament estilitzat va ser intencionat per coincidir amb el nivell de realisme de l'animació o per crear interès. més tard, l'anime amb una animació més suau va utilitzar lliuraments més naturals, tot i que, tal com es va assenyalar, el dialecte no és col·loquial i això és efectiu.
Estic familiaritzat amb aquests llibres de frases. en viatges a asia o allotjant visitants, vaig comentar algunes frases estranyes que utilitzaven els locals per intentar parlar anglès i, en diversos casos, van produir els llibres de frases i em van mostrar com era "correcte", tot i que no sabien que estava divertidament obsolet.
els idiomes moderns anglesos poden ser almenys tan bons si no una millora respecte al japonès original. Cito FLCL com a primer exemple. actuació de veu per sobre plena plena d’expressió i ús de frases del dia actual. en el cas de FLCL, el dialecte senar s'ha substituït per entonacions senars i els idiomes japonesos que no tenen traducció directa se substitueixen per idiomes anglesos que transmeten nivells d'emoció similars. l’objectiu encara s’assoleix: la història s’explica amb sentiment, l’ambientació i l’ambientació són clarament d’un altre món.
tingueu en compte que un anime situat al món "real", com ara "el cementiri de les cuques de llum" té un dub suau amb un dialecte normal. no cal proporcionar l’escenari d’un lloc d’altre món.
en una nota lateral sobre les llibertats preses amb dubtes, sailor moon va ser el primer treball important que sé on la pràctica d’intentar seguir l’escriptura japonesa exactament amb un dub es va fer menys important que intentar explicar una història coherent. en el cas de sailor moon, la història presentada al públic nord-americà és molt diferent de la que s'explica a la versió en japonès. la versió en japonès va detallar els seus intents de trobar un noi i tenia importants matisos sexuals. les seves missions de noies màgiques eren gairebé un inconvenient que la dificultava per completar la seva tasca de cites.
un èmfasi en les cites i la sexualitat per a un adolescent jove es va considerar inadequat per al públic nord-americà conservador cristià i el guió es va reescriure increïblement explicant una història gairebé completament diferent mentre s'utilitzava gairebé tot el vídeo original. això és més que un dialecte estrany per crear un ambient, és un guió completament diferent.
M'encanta veure entrevistes sobre això amb alguns dels actors de veu i directors dels anys seixanta i setanta mentre encara hi són. si algú en sap alguna, si us plau publiqueu alguns enllaços!
c dos. cd dos run. córrer dos córrer! (ho sento, he migrat aquí des del costat de l'ordinador de stackexchange)
1- 1 La vostra resposta aquí és realment força dispersa; està a tot arreu i no està clar a què us dediqueu. Feu un punt interessant en un esforç per respondre a la pregunta, però extreure aquest detall és difícil de fer amb la resta de sorolls que l’envolten. No és exactament un fòrum, de manera que no es recomana respondre a una pregunta de la manera que heu fet. Us animo a centrar-vos a respondre la pregunta tal com s’indica i, si teniu la vostra pròpia pregunta, la podeu fer de manera independent.
