Els tipus de logia estan superats?

Top 10 Fruites del Diable de Paramecia en una sola peça

Els tipus de logia semblen superats. Excloent el fet que siguin pràcticament invencibles per a qualsevol persona que no sigui usuari de Haki (si poden convertir-se en el seu element de manera reflexiva), tenen molts més avantatges:

Penseu en el poderosament escandalós que podrien tenir alguns dels tipus Logia si fossin creatius. Gairebé tots els altres personatges forts de One Piece (usuari de Devil Fruit o no) són forts perquè eren creatius com l'infern, tenien força i tècnica (Zoro), eren usuaris de Haki amb algun tipus de capacitat de lluita o una combinació de tots tres ( d’en Ruffy n’és un exemple perfecte). El meu punt és que tots havien de ser creatius o forts i hàbils, amb Haki per arrencar (de vegades). Siguem sincers, la majoria dels tipus de Logia són tan poderosos a causa de les seves fruites, que no nego que la seva pròpia habilitat personal no s’atribueixi a una mica de la seva força, però siguem reals; tens gent com Enel, Kizara, Sakazuki i Ace. Pre-timeskip Ussop seria un oponent formidable amb qualsevol d’aquestes Fruites del Diable. Es necessita una gran quantitat de tipus de Logia sense entrenament físic i molt poca creativitat per ser una persona perillosa. Si aquests nois tenien creativitat i no confiaven completament en el gran poder de les seves Fruites del Diable, molt poques persones a l'univers OP podrien guanyar-los. Sakazuki podia convertir tot el terreny de pas del seu oponent en un camp de lava, simplement podia fer "minyons" de lava com maniquins fets de lava que podrien esclafar als seus oponents. Estic segur que hi ha més coses que ell pot fer, només ho vaig fer des del cap. De totes maneres, sembla que hi ha tantes coses que podrien fer, que podrien destruir el seu oponent, però són massa còmodes en les seves capacitats fins i tot per comprendre que necessiten més varietat per vèncer a algú.
Una Logia pot produir una quantitat il·limitada del seu element, això crida superat. Algú tan formidable com Hawkeye Mihawk podria resultar inútil a Ace si simplement escollia enviar una bola de foc de mida illa, després de tot, les logies poden produir una quantitat infinita del seu element. Fins i tot si Hawkeye és molt ràpid, l'Ace simplement podria utilitzar la bola de foc si s'apropava a ell o si es movia fora de la vista i nuclava tota l'àrea amb ella. Dubto que fins i tot Hawkeye sigui prou ràpid per sortir de la destrucció que provocaria l'atac. O pren una altra situació hipotètica, els versos d’Enel Shanks. Shanks és un dels personatges més forts de One Piece, però si Enel utilitza el seu mantra sobrealimentat més la seva capacitat de viatjar a la velocitat del so, seria propietari de Shanks en qüestió de minuts.
Això és una mica combo dels meus dos punts anteriors, si poden controlar i manipular el seu element de qualsevol manera i utilitzar-lo sense límits, no podrien crear un atac repetidament poderós? D’acord, alguns d’ells necessitarien temps per fer aquests atacs, però i els extremadament poderosos que no ho fan? Enel pot enviar fàcilment 200.000 volts a algú. M'adono que això no immobilitzarà alguns dels pesats, però els frenaria la merda després de colpejar-los per segona vegada. Kizara només podria tancar algú en una gàbia lleugera i encongir-lo fins que es cremés a dins, l’Ace podria tancar algú en una esfera de foc i encongir-se. Vaig al que he llegit a Logias, perquè pugui manipular el seu element de qualsevol manera, de manera que no l’han de tocar per controlar-lo. Per què ningú no ho ha fet?

Voldria plantejar altres situacions que una Logia podria haver dominat en una fracció de segon si simplement haguessin pensat en aquesta tàctica, però això trigaria massa. Sé que alguns tipus de logia són versos més restringits d'altres, i no segueixen la definició exacta, però la majoria no ho són. Els tipus de logia podrien destruir fàcilment les illes i matar persones fortes en alguns moments, és ridícul tenir en compte que els tipus de Paramecia i els zoans estan al mateix nivell que alguns, però no molts. Si seguim la definició de la Logia, les Logies haurien de dominar tothom, només seran desafiades per altres tipus de Logia. És l'única manera (que conec) en què un idiota dèbil o complet pot convertir-se en una de les persones més perilloses de l'OP, potser l'idiota moriria, però penseu en la facilitat amb què podria delmar una ciutat. I el feble és pitjor, podrien fer estratègies amb poder i guanyar la merda de qualsevol cosa. Sé que fins i tot els logis extremadament potents poden perdre fàcilment, però molt d'això és a la llum de les circumstàncies i encara tenen més possibilitats de guanyar tret que siguin novells.

De debò, tots els altres han de treballar el cul per competir amb Logias, i utilitzen gairebé cap finalitat creativa dels seus poders i només es basen en la seva naturalesa destructiva i crec que Oda ho sap. Probablement Oda sap que gairebé cap logia no utilitza les seves habilitats al màxim, ni tan sols una dècima part del seu potencial, i continua sent extremadament forta. Pot ser una broma de llarga durada.

Feu alguna pregunta o escriviu una resposta? Si escriviu una resposta, si us plau, responeu automàticament a la pregunta i moveu la part "resposta" de la vostra pregunta a la resposta?
Benvingut a Anime i Manga! Tingueu en compte que no som un fòrum. Som un lloc de preguntes i respostes. Ho heu publicat com a pregunta, però no sembla una pregunta. Si voleu, podeu fer una pregunta i respondre-la pel vostre compte (sí, és acceptable). Què heu de fer per a aquesta publicació: publiqueu una resposta que contingui tota la informació rellevant que voleu compartir i, a continuació, editeu la pregunta per incloure només una pregunta que vagi amb aquesta resposta. Tal com està actualment, és probable que la vostra pregunta es posi en espera aviat.
Sí, finalment estic començant a aconseguir-ho, ho sento.

No estic d’acord amb la vostra idea que són superats, però sí que estic molt potent. Recordeu que One Piece no és un joc, és una història i no cal que hi hagi equilibri, de manera que, si hi ha alguns personatges amb una força immillorable, no són necessàriament excessius, sinó immillorables. Però no crec que els usuaris de logia siguin immillorables.

S'ha afirmat i demostrat repetidament que Logia és la fruita del diable més rara i poderosa. Fumador, Aokiji, Crocodile i Kizaru van aixafar sense esforç a en Ruffy la primera vegada que es van conèixer, ignorant simplement els seus atacs. Si heu pres un vilatà a l’atzar des de qualsevol lloc de One Piece, gairebé segur que la millor manera de donar-los molta força molt ràpidament és alimentant-los una fruita logia. La transformació de Coby va sorprendre a tothom, però si s’hagués saltat tot l’entrenament dur i hagués perdut el creixement i només hagués menjat una logia, a part de lluitar amb debilitats elementals, en Ruffy, els Strawhats i tothom a Water 7 hauria estat impotent contra ell.

La majoria de logies també inclouen increïbles capacitats ofensives, a més d’una invulnerabilitat gairebé completa a qualsevol cosa que no sigui haki i potser una debilitat elemental. En particular, Enel i els almiralls tenen fruits molt destructius, que no són complicats ni difícils d’utilitzar.

Tanmateix, no són tan invencibles com ho fas per tu. No estic d'acord amb els vostres exemples, crec que Mihawk derrotarà a Ace i Shanks derrotarà Enel. No crec que les logies funcionin de la mateixa manera que es pensa, en lloc de controlar l’element, la logia es converteix en l’element i, de vegades, pot desactivar-la. No crec que s’hagi demostrat que cap personatge controli el seu element després d’abandonar el seu cos, de manera que no crec que l’Ace o el Kizaru puguin fer el tipus d’atacs que dius que poden.

Però encara que poguessin, de nou no és tan senzill. Si l'Ace et colpeja amb una bola de foc, et cremaràs, però no hi ha cap garantia de ser derrotat. Molts personatges de One Piece són molt durs, i alguns tenen tan bons haki i reflexos que són gairebé impossibles de colpejar. Ace va intentar matar en Barbablanca moltes vegades i mai no li va deixar cap ratllada. Si Ace colpejés Mihawk amb una gran bola de foc, i Mihawk corria pel foc i li donaria una barra imbuida de haki, sospito que Ace estaria en molt pitjors condicions.

En teoria, les logies poden produir una quantitat infinita del seu element, però no necessàriament alhora. Tinc el dubte que l’Ace pogués tirar endavant i cremar una illa sencera / el món per caprici, de la mateixa manera que Law afirma que tenir una habitació per massa temps l’esgota, sospito que les logies funcionen de la mateixa manera. Enel volia destruir Skypiea, però en lloc d’assenyalar el dit i fer-lo esclatar, va haver d’utilitzar la seva màxima per fer coses complicades amb núvols de tempesta.

I per al vostre punt final, Enel i Kizaru poden viatjar a velocitats molt altes, probablement molt més ràpid que qualsevol personatge que confia en les seves cames per viatjar com Shanks o Mihawk. Però no necessàriament poden pensar i reaccionar a aquestes velocitats, si Enel es converteix en un llamp i dispara per colpejar-te, però tu ho pronostiques amb el teu haki i esquives, no crec que pugui canviar de rumb i colpejar-te. A més, la transició de la forma humana a la llum / llamp no és instantània, ja que Kizaru ha estat aturat repetidament un cop va començar a intentar emetre's en algun lloc.

Per tant, en resposta a la vostra pregunta, crec que sí, els fruits de la logia són molt potents, però no, no ho són tot. No es pot menjar una logia i esperar per convertir-se en yonko / almirall.

Això va ajudar, no estava entenent del tot fins a quin punt una logia podia arribar en manipulació i quantitat amb el seu element. Tinc una altra pregunta sobre els logis, així que potser podreu respondre quan ho faci.

Estàs en el correcte, els usuaris de fruites del diable són intrínsecament superats pels humans habituals i dins dels poders fruiters del diable, és realment un rànquing de poder, amb els usuaris de Logia en la majoria dels casos, tret que lluitin contra el seu enemic natural (Luffy contra Enel). Així doncs, en un món on no hi ha disponibles lluitadors molt experimentats o forts, com East Blue, cada usuari de fruita del diable es convertirà en un governant i semblaria la persona més dolenta (per exemple: Buggy).

Tenint en compte els usuaris de Logia, no entenc com no heu mencionat Smoker. Smoker és l’únic usuari de Logia que hem vist que confiava completament en els poders fruiters del diable. Pre-timeskip que li faltava en tots els altres camps de combat. Enel i Ace tenien poder físic i creativitat, mentre que els almiralls del govern tenien Haki per arrencar.

Així, tot i que estic completament d’acord amb vosaltres als quatre Blues o a les illes Sky, no estic completament d’acord amb vosaltres al Nou Món. Al Nou Món, tenir poders Logia no significa res. En primer lloc, els vostres exemples no són coherents amb la vostra afirmació i bàsicament responen a la vostra pròpia pregunta. Dius que els poders de Logia són superats independentment de la formació, cosa que no és cert. Tenint en compte el vostre exemple d’Ace vs Hawkeye. L'Ace mai podrà llançar una bola de foc tan gran, només menjant la fruita del foc. Primer hauria d’entrenar-se perquè això passés. Necessitaria entrenar la seva potència i velocitat. Si no crea la pilota prou ràpid, Hawkeye només tallaria l'Ace en dos en un tres i no res. A més, fins i tot si l’Ace hagués pogut conjurar una bola de foc així, Hawkeye només tallaria la bola a trossos i seguiria endavant. Recordeu com Fujitora va llançar un meteor a Law i Doflamingo? El van tallar, com si no fos res. Tan tret que estigueu ben entrenats, no sobreviureu al nou món, independentment de quins poders pugueu tenir.

D’acord, gràcies, no entenc del tot fins on pot arribar una logia. Però aquesta definició diu que poden crear una quantitat il·limitada del seu element, mai no van dir que necessitessis formació. Però les logies encara no necessiten formar-se gairebé tant per assolir uns estàndards de poder efectius. I pel que fa a l’aspecte de manipulació, si poden controlar el seu element sense estar-hi realment en contacte, haurien de tenir un dia de camp en altres. I la quantitat de creativitat en un atac de logies és farratge en comparació amb un usuari peremica o no DF. Són explosions habituals o algun tipus de fulla.
podrien fer molt més amb els poders que se'ls atorgaven
Però entenc el que voleu dir: hi ha moltes tàctiques al voltant dels tipus de logia i, fins i tot, són febles si estan en contra d’una persona amb experiència que pugui tractar amb usuaris de DF. Només desitjo a l'anime fins a quin punt podria arribar la logia general, perquè sembla que tenen un pou de poder perillós que es pot manipular com cap altre usuari de DF pot fer el seu, però no és tan capatilitzat com paramècies i zoans fer. Un cas d’aprofitar la badassery que pot ser una logia fruit de les capacitats del diable.
@HellionCazzy Hauríeu de tornar a veure el Marineford Arc, la destructivitat dels poders logístics es mostra força bé durant aquest arc.
Però si poden manipular el seu element com vulguin (és a dir, amb o sense que estigui en contacte físic) i tenen un poder il·limitat per produir més d’aquest element, en podrien fer molt. No podrien modelar les coses des de l’element i obligar l’adversari a dogar tot allò que el motlle li envia? Sembla com si un tipus Logia ni tan sols s’hagi de moure per lluitar, podrien fer una cosa del tipus Gara i tenir un element d’interior per protegir els usuaris dels atacs de logia.

Sí, al principi sembla que supera i creiem que res no el pot aturar. Però recordeu, el poderós que pot ser el poder d’una fruita del diable es basa en el poderós que és la persona que l’ha menjat.

Potser penseu que els poders d'en Ruffy són fantàstics perquè és de goma, de manera que podeu copejar a tothom el màxim possible sense preocupar-vos de fer-vos mal als braços, però recordeu que fins i tot no pot vèncer a Sabo o Ace al principi, simplement perquè dos d'ells són més forts que ell. és.

Un altre exemple és quan Smoker va agafar fàcilment a Ruffy a Logue Town o a l’arc de la Guerra de Marineford, perquè ell també és més fort que en Ruffy. Però a l'Arc Punk Hazard, Smoker perd dues vegades quan lluita contra Law i Vergo, perquè és molt més feble que Law, que té el poder Paramecia i Vergo, que no ha menjat cap fruita del diable.

Sé que hi ha alguns personatges que confiaven en la seva fruita del diable tant com Enel i Caribou, però, segons Pekoms, qualsevol persona que creu que és superior només perquè menja fruita de logia no pot sobreviure al Nou Món.

En primer lloc, els fruits del diable Logia ja no són els més rars. Els Zoan mítics són. (Només dos mítics Zoan confirmats, la fruita del diable de Marco i Hito Hito no Mi de Sengoku: model Daibutsu, contra 11 fruites del diable de Logia confirmades).

En segon lloc, hi ha una raó per la qual Oda va afegir Haki i Rokushiki. Tothom pot aprendre Busoshoku i Kenbushoku Haki fins al punt que tots els vicealmirals poden utilitzar els dos colors, i qualsevol persona que s’entreni dur pot aprendre Rokushiki (una bona quantitat de vicealmirals complementen els seus estils de lluita amb tècniques de Rokushiki, fins i tot Coby pot utilitzar Soru i Rankyaku).

Un usuari de fruites del diable de Logia ha d’entrenar molt per aprofitar el seu poder correctament (recordeu que en Ruffy va tenir molts problemes per controlar el seu cos després de menjar el Gomu Gomu no Mi) i per convertir-se en l’element respectiu (encara que Kenbushoku Haki pot ajudar en aquest sentit), i després entrenar i millorar tant el seu Busoshoku Haki per poder defensar-se dels usuaris de Haki com el seu Kenbushoku per poder predir els atacs entrants. Això requereix molt d’entrenament. Al mateix temps, un mariner regular pot entrenar-se per convertir-se en el pròxim Garp en termes de potència bruta i força de Haki.

A més, la vostra afirmació es compleix si parlem de la part del paradís de la Grand Line, perquè al Nou Món, Haki és un coneixement comú. (Diable, fins i tot Haoshoku Haki és molt més comú al Nou Món que al Paradís: Dolflamingo, Don Chinjao, Big Mom i Charlotte Katakuri ho tenen fins ara).

Així doncs, en resum, l’aparença apoderada de Logia Devil Fruits està equilibrada pel coneixement comú de Haki.