Anonim

Audioslave - Cochise (vídeo oficial)

Prop del final de l’episodi 5 de la col·lecció Kantai, Kaga va dir que una flota de dos portaavions (Kaga i Zuikaku), dos torpeders creuers (Kitakami i Ooi), un cuirassat (Kongo) i un destructor (Fubuki) originalment era una flota impossible, de manera que van anar assignant a Fubuki, un destructor, per ser el vaixell insígnia de la flota.

Per què aquesta flota és impossible en primer lloc?

2
  • M'imagino perquè les flotes estaven formades majoritàriament pel mateix tipus de vaixell? Aquesta nova flota és una barreja de curt abast, llarg abast i recon en lloc d’excel·lar en una àrea
  • Potser la composició de la flota (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) és intrínsecament una flota defectuosa pel que fa al joc o, possiblement, una etapa concreta, ja que Standard Aircraft Carrier (CV) no pot fer atacs nocturns i recordo una etapa o 2 que són completament això, o en etapes a les quals només s'enfronten els sumbarins, només podeu fer cap dany a menys que tingueu noies equipades amb AWS (Equip antisubmarí)

+100

Si esteu disposat a imposar un cert nivell de realisme al programa, aquesta flota seria efectivament absurda per als estàndards de guerra naval de la segona guerra mundial.

A la Segona Guerra Mundial, la font més gran de potència de foc per a una marina eren els vaixells grans, principalment cuirassats i portaavions. Aquests vaixells necessitaven una gran quantitat de recursos per operar - Kaga, Zuikaku, i Kongou cadascun tenia més de mil efectius a bord. Es podrien utilitzar eficaçment en diverses situacions, des de combats navals, fins a bloqueigs, fins a bombardejar tropes enemigues a qualsevol lloc prop de l'aigua.

Però aquests vaixells tan grans tenien una debilitat fatal, que es coneixia des del segle XIX: els torpedes. Un cuirassat podria enfonsar fàcilment vaixells enemics febles a una llarga distància. Per exemple, KongouEls canons de 356 mm tenien un abast màxim de 35 km (l'abast efectiu era una mica inferior, però encara bastant lluny). No obstant això, si les forces enemigues tinguessin un gran nombre de petites embarcacions, cadascuna armada amb torpedes, seria difícil per al cuirassat enderrocar-les totes amb el seu armament relativament lent. Certament, podria arribar a alguns d’ells, però amb un nombre suficient no els podria acabar amb efectivitat.Els portaavions van una mica millor en aquest sentit, però també havien de preocupar-se per qualsevol tipus de vaixell o submarí blindat que transportés torpedes, i el foc enemic podia evitar que els avions llancessin o aterressin, cosa que bàsicament paralitzaria les seves capacitats ofensives.

Amb prou naus, les forces enemigues podrien avançar fàcilment fins a l’interval efectiu del foc de torpedes (que depenia del model de torpedo, però era d’uns 4-8 km per a un torpedo comú utilitzat per la Marina dels Estats Units). No trigaria a provocar greus danys al gran vaixell, fins i tot a enfonsar-lo. Els vaixells enemics petits (com ara els creuers) també podrien apropar-se ràpidament per arribar a l'abast de les seves pròpies armes, moment en què es perd l'avantatge principal dels cuirassats i portaavions (de llarg abast). Si sembla una estratègia deficient, tingueu en compte que els torpeders podrien ser molt petits (en alguns punts fins i tot es feien servir vaixells mercants / pesqueros convertits per a aquest propòsit) i operats només per unes poques persones; representen una greu amenaça per a cuirassats i portaavions molt més grans. Per tant, els grans vaixells necessiten alguna manera d’enfrontar-se als vaixells més petits que s’hi apropen massa ràpidament per fer front al gran vaixell.

Aquesta és la raó per la qual es van inventar els destructors. Els destructors eren relativament fortament blindats (donades les seves petites dimensions), vaixells petits molt mòbils que s'utilitzaven principalment per a combat tàctic a curt abast i per escortar vaixells més grans. Tot i que els torpediners i altres eixams de vaixells petits podien superar els grans vaixells amb un nombre suficient, no suposarien una amenaça si els poguéssiu interceptar abans d’arribar al camp de tir i treure’ls. Un destructor com Fubuki generalment només s’utilitzaria en combat contra altres forces navals. Els seus canons de calibre mitjà encara podrien superar fàcilment els torpedes (abast màxim de més de 18 km) i serien una amenaça per als creuers que s’acostessin també. Un destructor només requeria uns 200 efectius i, més que destruir torpeders enemics, eren generalment bastant versàtils: es podien utilitzar per ocupar posicions tàctiques, reconeixement, torpedegar vaixells enemics, atacar submarins enemics (essencialment només torpeders submarins), i atacs antiaeris, en funció de les necessitats de la missió i de l’equip disponible. Fins i tot en el pitjor dels casos, el destructor s’enfonsa, això encara guanya temps perquè els grans vaixells (molt més importants) s’escapin, lluitin o esperin reforços.

En general, qualsevol vaixell més gran durant la Segona Guerra Mundial seria escortat per almenys un destructor. Els vaixells especialment importants podrien aconseguir més d'un destructor. Per tant, per a una flota de 2 portaavions, un cuirassat i dos creuers lleugers (Kitakami i Ooi es descriuen com a creuers de torpedes, però aquest és només un tipus de creuer lleuger armat principalment amb torpedes), esperaríem almenys uns cinc destructors i possiblement encara més. Per exemple, la flota japonesa de la batalla de les Salomons de l'Est tenia els següents números, que eren raonablement típics d'una batalla d'aquestes dimensions:

  • 3 transportistes
  • 1 hidroavió (essencialment un transportista lleuger)
  • 2 cuirassats
  • 16 creuers
  • 25 destructors (més dels 22 vaixells anteriors combinats en nombre brut)
  • Diversos vaixells més petits / sense combat

Una flota de 2 transportistes, 1 cuirassat, 2 creuers i 1 destructor és força absurd en comparació; és posar massa recursos als grans vaixells i no n’hi ha prou per protegir-los. Un eixam de vaixells petits plantejaria grans problemes per a una flota com aquesta. Tot i que aquesta flota tindria una capacitat ofensiva excel·lent donat el nombre de vaixells, no tindrien capacitats defensives especialment bones i serien un objectiu atractiu per als atacs enemics (bàsicament un canó de vidre).

A més, el vaixell insígnia va ser el vaixell més important de qualsevol operació. El comandant de l'operació estava al vaixell insígnia, i paralitzar o enfonsar el vaixell insígnia no només danyaria la moral enemiga, sinó també les seves comunicacions i estratègia. Fer una nau dissenyada per ser relativament prescindible, com un destructor, seria una mala idea. Les forces enemigues probablement es dirigirien al destructor i la flota tindria seriosos problemes si s’enfonsés, generalment obligada a retirar-se.

Normalment, el vaixell insígnia era un dels vaixells més grans de qualsevol operació, sent difícil enfonsar-se, ben defensat i prou potent per augmentar la moral d'altres vaixells de l'operació. Un petit vaixell que sigui el vaixell insígnia probablement tindria problemes de respecte a més de ser un objectiu fàcil. Tot i que hi va haver un parell de casos en què es va utilitzar un destructor com a vaixell insígnia per a una operació, generalment només es van produir en casos en què tota la flota consistia només en destructors o quan el vaixell insígnia original estava massa danyat per continuar (com a la batalla de Guadalcanal).

Amb tot això dit, res d’això s’aplica realment molt bé a l’univers Kancolle, almenys al joc. Els destructors tenien un paper defensiu predominantment tàctic, però el sistema de batalla del joc no fa gaire per emular-ho. Al joc, la majoria dels avantatges dels destructors (evasió i velocitat) no els són particularment exclusius; es pot substituir els destructors per vaixells més grans sense grans pèrdues. Això voluntat incórrer en municions i costos de combustible més grans, però no és necessàriament una mala estratègia o que les forces enemigues tinguin cap manera d’explotar.

De fet, un cop es progressa prou en el joc, fins i tot més les flotes desequilibrades esdevenen habituals. Les missions posteriors requereixen cada vegada més potència de foc, que és cada vegada més difícil de trobar amb vaixells més febles com destructors i creuers. El joc també és prou generós amb recursos perquè el consum de combustible i munició esdevingui relativament poc important. Atès que el nombre de vaixells que podeu portar a una batalla és limitat (igual que el vostre enemic, evitant qualsevol tipus d’estratègia d’eixam), sovint és millor que les missions d’alt nivell només desplegin cuirassats i portadors. Si esteu ben preparats, és relativament estrany que aquests vaixells tan grans pateixin danys greus i, amb alguna estratègia, no hi ha, bàsicament, cap risc d’enfonsament. En tot cas, l’únic destructor seria l’enllaç feble defensivament i, a diferència del món real, on perdre un sol destructor en una bona batalla seria considerat com una gran victòria, en el joc que no es pot permetre llençar amb experiència destructors regularment.

Fer del destructor el seu vaixell insígnia li oferiria una certa protecció, ja que els vaixells insígnia del joc no es poden enfonsar, però si arriba a un nivell molt danyat (que és bastant plausible), se us obligarà a retirar-vos. Hi ha altres avantatges per al vaixell insígnia, com ara augmentar l’anivellament i la possibilitat d’atacar altres naus. Hi ha avantatges estratègics perquè tant els vaixells grans com els petits siguin vaixell insígnia, però en qualsevol cas no és una bogeria fer un vaixell feble com un destructor el vaixell insígnia de la flota.

Sospito que no hi ha bones raons a l’univers per considerar aquesta estratègia una bogeria o impossible, almenys basada en el que sabem ara sobre les batalles a l’univers de Kancolle. Al joc, realment no ho seria, donades les circumstàncies adequades. L'anime no ens ha presentat cap explicació i té una història original (ja que el joc gairebé no té història), de manera que no hi podem trobar cap resposta. Però en el context de les batalles navals de l'era de la Segona Guerra Mundial, seria una decisió boja i il·lògica fer una flota com aquesta, i no hi ha exemples històrics d'aquesta flota.

5
  • 1 resposta èpica! I molt interessant per a qualsevol persona que estigui jugant al joc. Gràcies per aquesta explicació detallada. :-)
  • En realitat, va ser aviat que es va demostrar que el poder de la companyia era més que un partit per als cuirassats. I amb els britànics enfonsant el Bismark amb el peix espasa Fairey. Yamato i Musashi van ser acabats per les forces a càrrec dels transportistes, tot i que va trigar una estona. Tot i que els cuirassats eren increïbles, eren més o menys inútils en la batalla, massa lents.
  • @DavidNazzaro No crec que estigui en desacord amb el que dic. El punt principal de la meva resposta va ser que els vaixells grans com els cuirassats simplement no eren prou mòbils per valer la pena desplegar-los sense escorta de vaixells més petits perquè podrien ser enfonsats fàcilment per torpedes. Certament, els cuirassats no van ser especialment efectius en combat en comparació amb els transportistes, però haurien estat pitjor encara en una flota sense que els escortissin vaixells més petits ...
  • Dit això, els cuirassats de l'era de la Segona Guerra Mundial probablement haurien estat més efectius en el bombardeig dels assentaments enemics, però això no va ser especialment rellevant i, en el combat en alta mar, simplement no eren un partit per als transportistes.
  • Sí, he llegit malament algunes de les teves publicacions lol. Culpo les properes finals del semestre universitari.

Acabo de revisar el registre de serveis de cadascun d’aquests 6 vaixells amb nom. I la conclusió final és que es tractava d’un doble joc de paraules (sorta). Es consideraven "vaixells impossibles d'una manera o d'una altra". I mai no van servir entre ells ... sorta ?. Cosa que fa que l’esquadró sigui totalment impossible.

IJN Ooi i IJN Kitakami

El 12 de gener de 1942, el cap de gabinet contraalmirall Matome Ugaki va inspeccionar i, i va expressar una forta desaprovació dels plans de la Marina per a l'ús dels creuers torpeders acabats de remodelar i va instar a una revisió de les tàctiques de la Marina. Mentre l'Estat Major de la Marina Imperial Japonesa debatia sobre la qüestió, i estava assignat a escortar els transports entre Hiroshima i Mako, illes Pescadores, des de finals de gener fins a mitjans d'abril [1941].

El resultat final és convertir-se en transportistes de tropes i enganxar-se ocasionalment a patrulles basades al voltant dels Malaccas. Carrera força desordenada fins que Ooi va ser torpedinat de HK el 44. Kitakami va sobreviure i també es va convertir en una operació suïcida de Kaiten, que també va ser un error.

IJN Zuikaku i IJN Kaga

Crec que volien utilitzar Taihou en lloc de Zuikaku. Zuikaku mai va ser un transportista blindat (fora de Pearl Harbor el 1941, ambdós, Zuikaku i Kaga, havien participat i van colpejar diferents aeròdroms entre ells).

Zuikaku va ser remodelada (en el joc) en un transport blindat, [Taihou, l'únic transportista blindat de la seva classe] va explotar quan els gasos d'escapament ...

Kaga va formar part d'un programa experimental amb Akagi, com a aposta perdedora.

Com a resultat, Akagi i Kaga van rebre diferents sistemes d’escapament per avaluar en condicions del món real. Els gasos de l'embut de Kaga es van recollir en un parell de llargs conductes horitzontals que es descarregaven a la part posterior de cada costat de la plataforma de vol, malgrat les prediccions de diversos arquitectes navals destacats que no mantindrien els gasos calents lluny de la plataforma de vol. Les prediccions van resultar ser correctes, sobretot perquè Kaga era més lent que l'Akagi, cosa que permetia que els gasos pugessin i interfereixin amb les operacions d'aterratge. Un altre inconvenient era que la calor dels gasos feia que les estances de la tripulació situades al costat del vaixell pels embuts fossin pràcticament inhabitables.

Això i la poc pràctica idea, que si es trobava en un duel amb vaixells, estava equipada amb deu canons de 20 anys / 50 de 3r any. En la seva segona remodelació, es va modernitzar amb més i millors armes. Això es va produir abans que els transportistes no estiguessin destinats en absolut a cap duel d'armes.

Kaga va formar part del primer CV Div 1 i posteriorment del CV Div 2 a partir de 1935. Enfonsat 1942 a mig camí.

Zuikaku va formar part de CV Div 5 després de tornar de Pearl Harbor el 1941. Va servir a la batalla del mar del Coral el 1942 amb Shoukaku al mateix temps que succeïa Midway.

IJN Kongou

Ara aquest era dur.

Segons el Tractat de Washington de 1922-1930, el Japó es limitava a certs límits de tonatge / armament i a determinades quantitats de vaixells capitals. Kongou va superar tots dos límits després de la seva remodelació del novembre de 1929 al març de 1931 i va ser un cuirassat complet. No hauria d’existir segons el tractat al qual Japó no havia de renunciar fins al 1934.

Probablement es va reunir amb Zuikaku per a l’Operació J, ja que es va esmentar que Kongou havia escortat 5 transportistes ràpids per a la captura de l’illa de Java (febrer-març de 1942), que Zuikaku i Shoukaku van lliurar posteriorment a la batalla del mar de Coral per a l’operació Mo (abril de 1942) a la mateixa zona general .

Va acompanyar a Hiryuu, Akagi i Soryuu a la Raid del diumenge de Pasqua, Ceilan, abril de 1942, No Kaga.

Kongou es va reunir de nou amb Zuikaku el juny de 1944 juntament amb IJN Taihou. Però, de nou, com Pearl. Va ser un llançament de totes les flotes mòbils de superfície. Com que prendre les illes Mariana donaria bombardejos terrestres als Estats Units, hi havia diverses illes d'origen japoneses. Zuikaku i Taihou van perdre amb totes les mans després de ser torpedegats per submarins després de la batalla.

Enfonsat el 16 de novembre de 1944 després de ser torpedinat durant el camí cap a Kure amb restes de la primera flota. (Tingueu en compte que estaven en divisions separades comandades per uns darrers almiralls)

IJN Fubuki

11th Destroy Div estacionat al voltant de Hainan el 1941, molt actiu durant les operacions de Malàisia i Indonèsia entre el desembre de 1941 i el seu enfonsament l'11 d'octubre de 1942. Pot haver conegut qualsevol dels vaixells anteriors per a una o altra operació ... Realment el misteri de per què ser inclòs.

Tanmateix, havia estat l'ovella negra durant més temps durant un incendi amistós el 29 de febrer de 1942, que va veure com es propagaven torpedes enfonsant 1 arrasador i 3 vaixells de tropa, que més tard es va atribuir als Mogami, després de la guerra. Potser això? No estic segur de com el japonès pot utilitzar la paraula impossible. Però, sens dubte, el capità va refutar això d'una manera o d'una altra.

>> Truqueu-me barat per fer servir la Viquipèdia, però les referències creuades han trigat unes dues hores i mitja. Amb algunes fonts conflictives que vaig haver de comprovar a través d'una altra font. No, no he intentat superar l'actual vot positiu. Només volia aprofundir una mica més, veure si hi havia alguna altra raó. Jugo a aquest joc i la història sí que m’interessa. Vaja, vaig mentir quan vaig dir que trigaria 48, ara es perden 150 minuts. BTW en el joc KanColle, una flota només pot tenir 6 naus. I no hi ha cap motiu desagradable per què això no pugui passar, no seria molt bo, però amb alguns retocs, potser un potent canó de vidre.